Перейти к содержимому

Фотография

Беспредельная сила. Часть 2.

Автор Lifter. , 06 ноя 2008 20:33

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#81 OFFLINE   Дядя Вова

Дядя Вова
  • Пользователи
    • Репутация
    2
  • 1 762 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2008 - 14:18

Цитата(Димарик @ 9.12.2008, 14:45) <{POST_SNAPBACK}>
Опять не под своим ником ответил shuffle.gif .Я кстати тоже уже прочита книгу,много поучительного для себя почерпнул.Спасибо авторам,которые в отличае от остальных слишком говорливых делают свое дело по развитию жима. other_13.gif
shuffle.gif

#82 OFFLINE   Хомяк

Хомяк

    Нам не до фигни. Есть дела поважнее.

  • Пользователи
    • Репутация
    437
  • 17 853 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2008 - 14:36

Цитата(Дядя Вова @ 9.12.2008, 13:12) <{POST_SNAPBACK}>
Точно!Сколько тогда Саня сил и нервов угрохал на разъяснения...

Тем не менее :))
"Так задавайте!Если интересные вопросы и по существу-отчего же не ответить?"

#83 OFFLINE   Дядя Вова

Дядя Вова
  • Пользователи
    • Репутация
    2
  • 1 762 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2008 - 14:46

Цитата(Хомяк @ 9.12.2008, 15:36) <{POST_SNAPBACK}>
Тем не менее :))
"Так задавайте!Если интересные вопросы и по существу-отчего же не ответить?"
Как будет свободное время то обязательно на некоторые вопросы отвечу!

#84 OFFLINE   kasat

kasat

    фанат пауэрлифтинга

  • Пользователи
    • Репутация
    4
  • 6 473 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2008 - 15:29


1. В равной ли степени ММВ и БМВ подвержены гипертрофии? Интересует именно скорость развития, отклик на систематические тренировки.

не знаю - это же требует измерений. а я кроме силы ничего измерить не могу

2. Возможно ли совмещатьтренировки ММВ и БМВ и тренировки ММВ и "скоростные"? Если да то как?

Сначала БМВ потом ММВ
скоростные с ММВ лучше не совмещать

3. Вы пишите что восстановление после тренировки ММВ должно проходить достаточно быстро, но меня ломает дольше чем после жимов предельного веса, я что то не правильно делаю или это с непривычки?

наверное что-то не так. вес снизить попробуйте. или скорее всего тот вес, который вы жмете и считаете его предельным на самом деле не является таковым и близко для ваших мышц. просто нужно их заставить работать на полную. после действительно предельного жима "ломает" неделями

4. Для гипертрофии вы указываете промежуток 10-14 дней, в это время надо тренировать другие волокна, а у моего чахлого организма при перерыве в тренировках более недели уже идет падение результата (если хотите растренированность), возможно мне стоит сократить длинну микроцикли или перестроить его под себя?

мы не для гипетрофии указываем 10-14 дней, а для восстановления послепредельных нагрузок. в течении этих 10-14 дней делаем жимы , с отказом на 10-12 раз (либо трицепс-бицепс), ММВ несколько раз делаем, без отказа на 2-3 раза и делаем подводку к следующему тяжелому жиму. в результате нет никакой растренированности

5. В вашем примере построения тренировок жимовика на трицепс идут жимы блоков, меня это упражнение никогда не цепляло, от французкого болят локти, можно ли делать ЖУХ (жим узким хватом) как альтернативу (разумеется с акцентом именно на трицепс)?

можно

6. Как стоит скоректировать ваш план с учетом тренировок безмаечного жима?

меньше трицепса


#85 OFFLINE   kasat

kasat

    фанат пауэрлифтинга

  • Пользователи
    • Репутация
    4
  • 6 473 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2008 - 15:31

Цитата(Ильяс777 @ 9.12.2008, 12:24) <{POST_SNAPBACK}>
Что такое ММВ и БМВ?


купите книгу! Для всей семьи подходит.
Для вас там есть методики тренировок, для жены - картинки голых мускулистых дядек, для детей даже есть картинка - фото кота и сказки имеются.

Сообщение отредактировал kasat: 09 Декабрь 2008 - 15:34

#86 OFFLINE   Дядя Вова

Дядя Вова
  • Пользователи
    • Репутация
    2
  • 1 762 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2008 - 15:36

Цитата(kasat @ 9.12.2008, 16:31) <{POST_SNAPBACK}>
купите книгу! Для всей семьи подходит.
Для вас там есть методики тренировок, для жены - картинки голых мускулистых дядек, для детей даже есть картинка - фото кота и сказки имеются.
В ТОЧКУ!!! other_1.gif

#87 OFFLINE   Dmitriy_V2

Dmitriy_V2
  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 1 948 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2008 - 18:49

А еще есть книги? Я бы тоже приобрел себе, но это, видимо, скорее к Касату просьба...

#88 OFFLINE   Stallion

Stallion
  • Пользователи
    • Репутация
    9
  • 1 045 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2008 - 20:17

[quote name='kasat' date='9.12.2008, 14:29' post='224573']
1. В равной ли степени ММВ и БМВ подвержены гипертрофии? Интересует именно скорость развития, отклик на систематические тренировки.

не знаю - это же требует измерений. а я кроме силы ничего измерить не могу

по другому вопрос поставлю: насколько важен вклад тех или иных видов МВ в проявлении максимального усилия? мне всегдп казалось, что высокопороговые БМВ - это самые, так сказать, "главные", для силы.


2.....тот вес, который вы жмете и считаете его предельным на самом деле не является таковым и близко для ваших мышц. просто нужно их заставить работать на полную. ....

как?

3. мы не для гипетрофии указываем 10-14 дней, а для восстановления послепредельных нагрузок. в течении этих 10-14 дней делаем жимы , с отказом на 10-12 раз (либо трицепс-бицепс), ММВ несколько раз делаем, без отказа на 2-3 раза и делаем подводку к следующему тяжелому жиму. в результате нет никакой растренированности

имеется в виду восстановление после тренировок на высокопороговые БМВ? а если после таких тренировок, которые проводятся в майке, наоборот ничего не болит, а просто ЦНС убито, то что-то не так (см. п.2)? и потом безмаечные подходы на 10-12 в отказ тоже являются предельными нагрузками, если не для мяса, то для организма в целом. ведь гормоналка будет работать на всю катушку именно после таких нагрузок (время под нагрузкой оптимально - около 20-30 сек), а как же они "впихиваются" между первым видом тренировок, без ущерба для общего прогресса?

Сообщение отредактировал Stallion: 09 Декабрь 2008 - 20:18

#89 OFFLINE   kasat

kasat

    фанат пауэрлифтинга

  • Пользователи
    • Репутация
    4
  • 6 473 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2008 - 20:32


по другому вопрос поставлю: насколько важен вклад тех или иных видов МВ в проявлении максимального усилия? мне всегдп казалось, что высокопороговые БМВ - это самые, так сказать, "главные", для силы.


ММВ "тащат" вес, когда БМВ уже "кончились". И это вы почувствуете. Т.е. вроде вес уже остановился и по всем законам жанра должен начать падать, но тут ММВ вступают в работу и вы медленно выжимаете. Работает вполне надежно.

2.....тот вес, который вы жмете и считаете его предельным на самом деле не является таковым и близко для ваших мышц. просто нужно их заставить работать на полную. ....

как?

работой на субмаксимальныхт весах и иногда на сверхмаксимальных.

3. мы не для гипетрофии указываем 10-14 дней, а для восстановления послепредельных нагрузок. в течении этих 10-14 дней делаем жимы , с отказом на 10-12 раз (либо трицепс-бицепс), ММВ несколько раз делаем, без отказа на 2-3 раза и делаем подводку к следующему тяжелому жиму. в результате нет никакой растренированности

имеется в виду восстановление после тренировок на высокопороговые БМВ? а если после таких тренировок, которые проводятся в майке, наоборот ничего не болит, а просто ЦНС убито, то что-то не так (см. п.2)? и потом безмаечные подходы на 10-12 в отказ тоже являются предельными нагрузками, если не для мяса, то для организма в целом. ведь гормоналка будет работать на всю катушку именно после таких нагрузок (время под нагрузкой оптимально - около 20-30 сек), а как же они "впихиваются" между первым видом тренировок, без ущерба для общего прогресса?

тренировка с негативом к примеру вполне эффективно вас порушит на пару недель. если вес хороший поставите и будете упираться зубами.
после этого через три дня можно пожать на 10-12 раз в отказ. и потом отдых на 10 дней со средними и легкими ренировками. вот так и впихиваются с пользой для прогресса.

и самое главное - ваш максимум формы должен быть не на тяжелых тренировках, а в деньсоревнований. а тяжелые отренировки лишь средство для стимуляции мышечного роста,а не показатель вашей силы на предстоящем турнире ;)

#90 OFFLINE   Ильяс777

Ильяс777
  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 745 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2008 - 20:48

Дмитрий если можно на ты
Какие упражнения делаешь помимо жима?И вообще думаешь влияют ли как-то дополнительные упражнения на жим,положительно?

#91 OFFLINE   kasat

kasat

    фанат пауэрлифтинга

  • Пользователи
    • Репутация
    4
  • 6 473 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2008 - 20:55

Цитата(Ильяс777 @ 9.12.2008, 19:48) <{POST_SNAPBACK}>
Дмитрий если можно на ты
Какие упражнения делаешь помимо жима?И вообще думаешь влияют ли как-то дополнительные упражнения на жим,положительно?


трицепс-бицепс и отжимания ММВ

#92 OFFLINE   Stallion

Stallion
  • Пользователи
    • Репутация
    9
  • 1 045 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2008 - 21:48

Цитата(kasat @ 9.12.2008, 19:32) <{POST_SNAPBACK}>
и самое главное - ваш максимум формы должен быть не на тяжелых тренировках, а в деньсоревнований. а тяжелые отренировки лишь средство для стимуляции мышечного роста,а не показатель вашей силы на предстоящем турнире ;)

да уж... это точно!
заметил, что прогресс идет ТОЛЬКО при хорошем гормональном фоне, а уж какие виды волокон при этом мы тренируем - это дело десятое, так как прогресс может будет и не оптимальным, но хотя бы он будет. а если тренировать все без исключения виды волокон, да еще и в ТРОЙКЕ(!!), то натуралу ой как не легко все это выдержать. вернее, выдержать-то может и можно, но вот будет ли прок от такой заумной пахоты?

#93 OFFLINE   IKyT

IKyT
  • Пользователи
    • Репутация
    20
  • 69 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 00:37

по другому вопрос поставлю: насколько важен вклад тех или иных видов МВ в проявлении максимального усилия? мне всегдп казалось, что высокопороговые БМВ - это самые, так сказать, "главные", для силы.


ММВ "тащат" вес, когда БМВ уже "кончились". И это вы почувствуете. Т.е. вроде вес уже остановился и по всем законам жанра должен начать падать, но тут ММВ вступают в работу и вы медленно выжимаете. Работает вполне надежно.

хорошо это было видно когда Олег Чернявский жал в Крымске: майка работает, а потом плавный, но мощный дожим- нет остановок, дерганий непонятных- круто короче. С некоторых пор используем в своих тренировках упражнения на ММВ-результат определенно есть!

#94 OFFLINE   Грачев

Грачев

    Элита WPC

  • Пользователи
    • Репутация
    86
  • 3 322 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 00:42

Цитата(IKyT @ 9.12.2008, 23:37) <{POST_SNAPBACK}>
С некоторых пор используем в своих тренировках упражнения на ММВ-результат определенно есть!


я уж думал никогда до этого момента не доживу.
прошли годы и люди научились думать other_14.gif

#95 OFFLINE   Толстяк

Толстяк
  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 185 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2008 - 03:52

Должен ли к новому микроциклу быть обязательный прирост результатов или "не факт"?

#96 OFFLINE   рохля

рохля
  • Пользователи
    • Репутация
    5
  • 226 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 13:05

Здравствуйте, Господа. Перечитав Селуянова задаюсь вопросом: зачем делать развивающий микроцикл в течении 2-х недель? Логичней было бы провести одну разрушительную тренировку на БМВ, далее в течении всего времени восстановления, поддерживать силу мобилизирующего нервного импульса и поддерживать высокую энергетику в мясе, проводя тренировки на ЦНС и ММВ.

Простая модель
Так как соблюдаются некоторые условия:
1. восстановление после БМВ 10-14 дней
2. тренировки на ЦНС проводятся не чаще 2-х раз в неделю не реже раз в 7-10 дней
3. Тренировкам на ММВ необходимо уделять внимание не меньше чем на БМВ
получаем схему для одной мышечной группы. Например так:

1. ЦНС
2.
3. ММВ
4.
5. БМВ
6.
7.
8. ЦНС
9.
10. ММВ
11.
12. ЦНС
13.
14.


Сложная модель:
так как время восстановление после разрушение мышечной ткани, при прочих равных, определяется уровнем разрушения/уровнем тренированности мышцы, следовательно можно этими параметрами играть: увеличить разрушение на повторной тренировке, проведя её не в фазе суперкомпенсации, а на некотором недовосстановлении. Например:

1.бмв+цнс (негативы)
2.
3.
4.ммв
5.
6.бмв
7.
8.цнс
9.
10.ммв
11.
12.цнс
13.
14.
15.цнс
16.
17.ммв
18.

Так это же почти предложенный 18-дневный план по жиму из "Беспредельной силы 2"

Получается, если знать период времени полного восстановления разрушенной мышечной группы, то можно подогнать модель без каких либо усилий.
После всего написанного, вопрос про Селуянова звучит как риторический. Развивающий микроцикл, это способ управления уровнем разрушительных нагрузок.
Я прав?

#97 OFFLINE   Грачев

Грачев

    Элита WPC

  • Пользователи
    • Репутация
    86
  • 3 322 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 13:24

Цитата(рохля @ 11.12.2008, 12:05) <{POST_SNAPBACK}>
Здравствуйте, Господа. Перечитав Селуянова задаюсь вопросом: зачем делать развивающий микроцикл в течении 2-х недель? Логичней было бы провести одну разрушительную тренировку на БМВ, далее в течении всего времени восстановления, поддерживать силу мобилизирующего нервного импульса и поддерживать высокую энергетику в мясе, проводя тренировки на ЦНС и ММВ.

Простая модель
Так как соблюдаются некоторые условия:
1. восстановление после БМВ 10-14 дней
2. тренировки на ЦНС проводятся не чаще 2-х раз в неделю не реже раз в 7-10 дней
3. Тренировкам на ММВ необходимо уделять внимание не меньше чем на БМВ
получаем схему для одной мышечной группы. Например так:

1. ЦНС
2.
3. ММВ
4.
5. БМВ
6.
7.
8. ЦНС
9.
10. ММВ
11.
12. ЦНС
13.
14.


Сложная модель:
так как время восстановление после разрушение мышечной ткани, при прочих равных, определяется уровнем разрушения/уровнем тренированности мышцы, следовательно можно этими параметрами играть: увеличить разрушение на повторной тренировке, проведя её не в фазе суперкомпенсации, а на некотором недовосстановлении. Например:

1.бмв+цнс (негативы)
2.
3.
4.ммв
5.
6.бмв
7.
8.цнс
9.
10.ммв
11.
12.цнс
13.
14.
15.цнс
16.
17.ммв
18.

Так это же почти предложенный 18-дневный план по жиму из "Беспредельной силы 2"

Получается, если знать период времени полного восстановления разрушенной мышечной группы, то можно подогнать модель без каких либо усилий.
После всего написанного, вопрос про Селуянова звучит как риторический. Развивающий микроцикл, это способ управления уровнем разрушительных нагрузок.
Я прав?

насчет последнего прав однозначно!
по остальному в личку

#98 OFFLINE   Stallion

Stallion
  • Пользователи
    • Репутация
    9
  • 1 045 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 13:59

Цитата(рохля @ 11.12.2008, 12:05) <{POST_SNAPBACK}>
Получается, если знать период времени полного восстановления разрушенной мышечной группы, то можно подогнать модель без каких либо усилий.
После всего написанного, вопрос про Селуянова звучит как риторический. Развивающий микроцикл, это способ управления уровнем разрушительных нагрузок.
Я прав?

1. как точно узнать период полного восстановления, просто считать его равным 14 дней для каждой мышечной группы?
2. ну дак это и было вроде ясно, что развивающий микроцикл - это разрушающий, и тем разрушения больше, чем цикл дольше. однако, мне кажется, что если сделать развивающий микроцикл длиною в три, например, недели, то не восстановишься вовсе (если не на ААС, конечно)...
3. как всю эту красоту употребить для тройки?? т.е. принцип понятен, время восстановления тоже определено, поддержание работоспособности мяса в течение восстановления понятно как обеспечить...
но вот как засунуть присед и тягу в тот же 18-дневный цикл для жима? засунуть-то можно, причем, используя все принципы, изложенные выше, но: ведь человек не только мясо, ктр он поднимает, даже, я бы сказал не столько, а выдержит ли гормоналка и ЦНС при наложении таких же тр-к для приседа и тяги на жим? или придется проводить все развивающие тр-ки для каждого движения в один-два дня, а потом в течение 14 - восстановление и "мобилизация"?
очень хочется услышать комментарии Александра Грачева. буду очень признателен, если вы ответите.

#99 OFFLINE   Грачев

Грачев

    Элита WPC

  • Пользователи
    • Репутация
    86
  • 3 322 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 14:08

Цитата(Stallion @ 11.12.2008, 12:59) <{POST_SNAPBACK}>
1. как точно узнать период полного восстановления, просто считать его равным 14 дней для каждой мышечной группы?
2. ну дак это и было вроде ясно, что развивающий микроцикл - это разрушающий, и тем разрушения больше, чем цикл дольше. однако, мне кажется, что если сделать развивающий микроцикл длиною в три, например, недели, то не восстановишься вовсе (если не на ААС, конечно)...
3. как всю эту красоту употребить для тройки?? т.е. принцип понятен, время восстановления тоже определено, поддержание работоспособности мяса в течение восстановления понятно как обеспечить...
но вот как засунуть присед и тягу в тот же 18-дневный цикл для жима? засунуть-то можно, причем, используя все принципы, изложенные выше, но: ведь человек не только мясо, ктр он поднимает, даже, я бы сказал не столько, а выдержит ли гормоналка и ЦНС при наложении таких же тр-к для приседа и тяги на жим? или придется проводить все развивающие тр-ки для каждого движения в один-два дня, а потом в течение 14 - восстановление и "мобилизация"?
очень хочется услышать комментарии Александра Грачева. буду очень признателен, если вы ответите.


Рохля не совсем прав в своем видении. там есть оговорки некоторые... так если невтерпеж - личка

#100 OFFLINE   Ильяс777

Ильяс777
  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 745 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 17:42

Тренировка ММВ производится одним отказным повтором?
А что такое тренировка ЦНС? :)
Обратно в Главный форум, 2008 год.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Пользователей онлайн: 1170 (за последние 5 минут)

0 пользователей, 1170 гостей, 0 анонимных   (Полный список)


Yandex, Bing

  1. Powerlifting Russia
  2. → Архив
  3. → Главный форум, 2008 год.
  4. Политика Конфиденциальности
Рейтинг@Mail.ru

Уважаемые посетители форума. В течении недели форум будет переведен на другой хостинг, возможно проблемы с доступом. Спасибо за понимание. С Уважением, Лыжныг!!

Яндекс.Метрика