Я спортсмен, выступающий в экипировке. Для меня на экипных тренировках вполне естественно разгонять штангу и с 80% ,и с90%, и 100% ,иначе трицепс не подхватит разгон, который дает майка. Но на безмаечных тренировках разгонять 80% по-моему опасно. Извините что влез в тему, где безэкипные тренировки обсуждают. И я не имею в виду свои 80% от маечного результата, я уже полгода не жал в майке, и свои безэкипный максимум представляю
Консультациии baerik’а. Ответ недоброжелателям.
#21 OFFLINE
Отправлено 09 Сентябрь 2016 - 22:23
#22 OFFLINE
Отправлено 09 Сентябрь 2016 - 23:19
Блин, да почему у многих мнение, что это опасно? 80% это вес, который спортсмен уверенно может пожать на 5 раз. У меня этот вес идет достаточно бодро и у большинства тоже.Я спортсмен, выступающий в экипировке. Для меня на экипных тренировках вполне естественно разгонять штангу и с 80% ,и с90%, и 100% ,иначе трицепс не подхватит разгон, который дает майка. Но на безмаечных тренировках разгонять 80% по-моему опасно. Извините что влез в тему, где безэкипные тренировки обсуждают. И я не имею в виду свои 80% от маечного результата, я уже полгода не жал в майке, и свои безэкипный максимум представляю
Сообщение отредактировал Мордвин: 09 Сентябрь 2016 - 23:21
#23 OFFLINE
Отправлено 10 Сентябрь 2016 - 11:56
Извините что влез в тему, где безэкипные тренировки обсуждают.
Да всё ОК.
Для меня на экипных тренировках вполне естественно разгонять штангу и с 80% ,и с90%, и 100% ,иначе трицепс не подхватит разгон, который дает майка.
Так и в б/э надо тренировать разгон в середине траектории, чтобы проскочить мёртвую точку.
Кстати, в порядке расширения кругозора: каким образом вы тренируете скорость для экипы на 100%?
Но на безмаечных тренировках разгонять 80% по-моему опасно.
Я же выше сказал, что это надо делать после соответствующей подготовки.
#24 OFFLINE
Отправлено 10 Сентябрь 2016 - 15:23
Можно ссылку,т.к. очень интересно что он делает не правильно.Симмонс в плане скорости? Да всё практически. Ссылку не дам, т. к. не помню уже, где отписывался.
Но смысл вот в чём. Работу над скоростью Симмонс взял у Верхошанского. Но он то ли не понял, то ли перевод был плохой, но работа над скоростью малость посложнее, чем он пишет в своих статьях и сильно зависит от вида спорта. Скорость она вообще по-разному проявляется (кстати, об этом вроде писал у Brand'а в дневнике).
Обратите внимание, что дрочевом на 60% (как Симмонс советует) не занимаются даже штангисты. Причина проста: такая работа никак не влияет (= не переносится) на соревновательное движение.
Для экипы, возможно, метод Симмонса и сработает, не знаю. Хотя не уверен, скоростной день у Симмонса вполне может быть просто разгрузочным днём для экипника.
Поэтому для развития скорости надо брать минимум 75-80%.
У Симмонса еще резина или цепи добавляют нагрузку,т.е. в верней точке и получается 80 - 100%. Попробуйте сделать 10п Х 3р 60% + 20% в верху от резины и все с отдыхом в 0,5 - 1 минуту,и в динамике,не хилая нагрузка получается скажу я вам.
#25 OFFLINE
Отправлено 10 Сентябрь 2016 - 15:58
Да, получится весьма жестко. Вообще, мне кажется, многие из нас (я не исключение) слишком себя жалеют, но при этом хотят высоких результатов. К сожалению, так не бывает.У Симмонса еще резина или цепи добавляют нагрузку,т.е. в верней точке и получается 80 - 100%. Попробуйте сделать 10п Х 3р 60% + 20% в верху от резины и все с отдыхом в 0,5 - 1 минуту,и в динамике,не хилая нагрузка получается скажу я вам.
Симмонс в плане скорости? Да всё практически. Ссылку не дам, т. к. не помню уже, где отписывался.Можно ссылку,т.к. очень интересно что он делает не правильно.
Но смысл вот в чём. Работу над скоростью Симмонс взял у Верхошанского. Но он то ли не понял, то ли перевод был плохой, но работа над скоростью малость посложнее, чем он пишет в своих статьях и сильно зависит от вида спорта. Скорость она вообще по-разному проявляется (кстати, об этом вроде писал у Brand'а в дневнике).
Обратите внимание, что дрочевом на 60% (как Симмонс советует) не занимаются даже штангисты. Причина проста: такая работа никак не влияет (= не переносится) на соревновательное движение.
Для экипы, возможно, метод Симмонса и сработает, не знаю. Хотя не уверен, скоростной день у Симмонса вполне может быть просто разгрузочным днём для экипника.
Поэтому для развития скорости надо брать минимум 75-80%.
#26 OFFLINE
Отправлено 10 Сентябрь 2016 - 19:59
У Симмонса еще резина или цепи добавляют нагрузку,т.е. в верней точке и получается 80 - 100%.
Не получается ни разу. Ни с цепями, ни с резиной. С т. зр. учёта нагрузки 60% на штанге + 40% с резиной ≠ 100% (1ПМ). С другой стороны, даже если брать штангу 80% и штангу 60% + 20% с резиной - это также не эквивалентные понятия по нагрузке и их надо учитывать по отдельности.
Попробуйте сделать 10п Х 3р 60% + 20% в верху от резины и все с отдыхом в 0,5 - 1 минуту,и в динамике,не хилая нагрузка получается скажу я вам.
Дык я в курсе и даже с этим не спорю. Только это не работает на увеличение 1ПМ в соревновательном движении (или влияет очень слабо).
Ну и как сказал выше: штанга 80% ≠ штанга 60% + 20% резина.
Для цепей точно также. Почему, думаю, понятно.
Сообщение отредактировал baerik: 10 Сентябрь 2016 - 19:59
#27 OFFLINE
Отправлено 10 Сентябрь 2016 - 23:56
Скоростные тренировки я всегда проводил как легкие, т.е. и делал скоростной жим с 60%. И вообще мне кажется, что здесь немного путают два вида жима: жим мощностной, т. е. с постоянным медленным ускорением(приемлемый на весах от 80%) и жим взрывной, скоростной, который со 100% не выполнить, хоть усрись, если конечно это действительно 100%
Так и в б/э надо тренировать разгон в середине траектории, чтобы проскочить мёртвую точку. Кстати, в порядке расширения кругозора: каким образом вы тренируете скорость для экипы на 100%
- Ветеран это нравится
#28 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 00:52
Мои попытки поработать на скорость с небольшими весами не давали мне ровным счетом ничего. С весом 60-70% получилось довольно-таки хорошо, но когда вес на штанге доходил хотя бы до 90%, я понимал, что эффекта от этого ноль.Скоростные тренировки я всегда проводил как легкие, т.е. и делал скоростной жим с 60%. И вообще мне кажется, что здесь немного путают два вида жима: жим мощностной, т. е. с постоянным медленным ускорением(приемлемый на весах от 80%) и жим взрывной, скоростной, который со 100% не выполнить, хоть усрись, если конечно это действительно 100%Так и в б/э надо тренировать разгон в середине траектории, чтобы проскочить мёртвую точку. Кстати, в порядке расширения кругозора: каким образом вы тренируете скорость для экипы на 100%
Как мне кажется, в жиме важен именно жим с медленным ускорением, который вы называете мощностным. Это продиктовано спецификой силового жима, где, в отличие от ТА, важна именно абсолютная сила. Пожалуй вы правы, не помню, по-моему у Верхошанского я читал о том, что мощность - это способность проявить максимальную силу в максимально короткий промежуток времени. В жиме именно это от нас и требуется.
- Мордвин это нравится
#29 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 02:07
В динамическом жиме многие не учитывают важный момент, силу к штанге нужно прикладывать такую же,как к одноповторному максимуму. Можно сказать,что динамический жим это не развивающее упражнение,а обучающие,оно учит одновременно включать в работу максимальное число мышечных волокон. Из своего опыта могу сказать,что многие спортсмены значительно увиличивают свой жим пороботав в динамике. А если толку нет от 60%,то веса нужно снижать,это из своего же опыта.
- rom это нравится
#30 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 02:27
Ну не могу я заставить себя прикладывать максимальное усилие, когда жму легкий для себя вес, ну хоть убей. Может быть с этим и связано то, что чтобы прибавлять мне нужно постоянно работать с большими весами.В динамическом жиме многие не учитывают важный момент, силу к штанге нужно прикладывать такую же,как к одноповторному максимуму. Можно сказать,что динамический жим это не развивающее упражнение,а обучающие,оно учит одновременно включать в работу максимальное число мышечных волокон. Из своего опыта могу сказать,что многие спортсмены значительно увиличивают свой жим пороботав в динамике. А если толку нет от 60%,то веса нужно снижать,это из своего же опыта.
#31 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 03:38
Если что то не получается,нужно учиться,для этого мы и ходим на тренеровки.
#32 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 10:29
Согласен с Дмитрием Т абсолютно.Ну не могу я заставить себя прикладывать максимальное усилие, когда жму легкий для себя вес, ну хоть убей. Может быть с этим и связано то, что чтобы прибавлять мне нужно постоянно работать с большими весами.В динамическом жиме многие не учитывают важный момент, силу к штанге нужно прикладывать такую же,как к одноповторному максимуму. Можно сказать,что динамический жим это не развивающее упражнение,а обучающие,оно учит одновременно включать в работу максимальное число мышечных волокон. Из своего опыта могу сказать,что многие спортсмены значительно увиличивают свой жим пороботав в динамике. А если толку нет от 60%,то веса нужно снижать,это из своего же опыта.
На легких весах, (так же как и на весах остальных без исключения), полагаю, нужно просто пытаться выполнить каждое повторение максимально быстро в фазе подъема, затратив на это минимальное количество времени , это как раз и будет включать максимально возможное число ДЕ, что в дальнейшем должно положительно отразиться и на работе с бОльшими весами. Это, разумеется, относится к развивающим тренировкам, а не к так называемым легким, цель которых по сути разминка. Как-то так..
#33 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 12:04
В динамическом жиме многие не учитывают важный момент, силу к штанге нужно прикладывать такую же,как к одноповторному максимуму. Можно сказать,что динамический жим это не развивающее упражнение,а обучающие,оно учит одновременно включать в работу максимальное число мышечных волокон.
При такой работе максимальное количество мышечных волокон не включится. Физиология не позволит.
По поводу приложения одинаковой силы что динамическом жиме, что к 1ПМ. Это всё идёт, опять же, от самого Симмонса, читал его статью в Powerlifting USA. Он якобы даже эксперименты проводил. Туфта всё это.
Ещё раз говорю всем скептикам: сходите в любую секцию ТА или метателей. Дело именно в том, чтобы развивать скорость в диапазоне 80÷90%. И это должны быть именно 80%, набранных дисками, а не резиной с цепями. Работа со скоростью на 60% НЕ ПЕРЕНОСИТСЯ на подъём суб- и максимальных весов.
Я уже написал выше (да и это и не секрет), что Симмонс взял свою методику развития скорости из Верхошанского. Попробуйте прочитать первоисточник, а не его пересказ Симмонсом. И разобраться, если получится.
Из своего опыта могу сказать,что многие спортсмены значительно увиличивают свой жим пороботав в динамике.
Я скучный человек, занимаюсь экономикой. И в первую очередь смотрю на цифры. Буду рад, если вы расскажете, как всё это сказалось на увеличении 1ПМ. Нам же именно это интересно. При этом хочется знать уровень атлетов (новички, разрядники-КМС, МС и выше).
А если толку нет от 60%,то веса нужно снижать,это из своего же опыта.
Бессмысленное утверждение.
На легких весах, (так же как и на весах остальных без исключения), полагаю, нужно просто пытаться выполнить каждое повторение максимально быстро в фазе подъема, затратив на это минимальное количество времени , это как раз и будет включать максимально возможное число ДЕ, что в дальнейшем должно положительно отразиться и на работе с бОльшими весами.
Это НЕ БУДЕТ включать максимально возможное число ДЕ и НЕ ОТРАЗИТСЯ на работе с бОльшими весами.
ПС Вы для начала поинтересуйтесь, каким образом эти самые ДЕ включаются (= рекрутируются) в работу и какие факторы/условия на это влияют.
#34 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 12:15
В тренировочные циклы необходимо включать жим с цепями.
#35 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 12:50
И вообще мне кажется, что здесь немного путают два вида жима: жим мощностной, т. е. с постоянным медленным ускорением(приемлемый на весах от 80%) и жим взрывной, скоростной, который со 100% не выполнить, хоть усрись, если конечно это действительно 100%
Я думаю, что вы путаете жим соревновательный и жим в качестве подсобки. И забываете об отличиях б/э жима от экипного.
В тренировочные циклы необходимо включать жим с цепями.
Однозначно.
#36 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 14:41
В динамическом жиме многие не учитывают важный момент, силу к штанге нужно прикладывать такую же,как к одноповторному максимуму. Можно сказать,что динамический жим это не развивающее упражнение,а обучающие,оно учит одновременно включать в работу максимальное число мышечных волокон.При такой работе максимальное количество мышечных волокон не включится. Физиология не позволит.
По поводу приложения одинаковой силы что динамическом жиме, что к 1ПМ. Это всё идёт, опять же, от самого Симмонса, читал его статью в Powerlifting USA. Он якобы даже эксперименты проводил. Туфта всё это.
Ещё раз говорю всем скептикам: сходите в любую секцию ТА или метателей. Дело именно в том, чтобы развивать скорость в диапазоне 80÷90%. И это должны быть именно 80%, набранных дисками, а не резиной с цепями. Работа со скоростью на 60% НЕ ПЕРЕНОСИТСЯ на подъём суб- и максимальных весов.
Я уже написал выше (да и это и не секрет), что Симмонс взял свою методику развития скорости из Верхошанского. Попробуйте прочитать первоисточник, а не его пересказ Симмонсом. И разобраться, если получится.
Из своего опыта могу сказать,что многие спортсмены значительно увиличивают свой жим пороботав в динамике.Я скучный человек, занимаюсь экономикой. И в первую очередь смотрю на цифры. Буду рад, если вы расскажете, как всё это сказалось на увеличении 1ПМ. Нам же именно это интересно. При этом хочется знать уровень атлетов (новички, разрядники-КМС, МС и выше).
А если толку нет от 60%,то веса нужно снижать,это из своего же опыта.Бессмысленное утверждение.
На легких весах, (так же как и на весах остальных без исключения), полагаю, нужно просто пытаться выполнить каждое повторение максимально быстро в фазе подъема, затратив на это минимальное количество времени , это как раз и будет включать максимально возможное число ДЕ, что в дальнейшем должно положительно отразиться и на работе с бОльшими весами.Это НЕ БУДЕТ включать максимально возможное число ДЕ и НЕ ОТРАЗИТСЯ на работе с бОльшими весами.
ПС Вы для начала поинтересуйтесь, каким образом эти самые ДЕ включаются (= рекрутируются) в работу и какие факторы/условия на это влияют.
Немного перефразирую - это будет включать максимально возможное количество ДЕ для данного уровня нагрузки, а не от общего числа ДЕ, разумеется, и о рекрутировании высокопороговых ДЕ речи не идет и об их развитии тоже. Но разговор был об обучающей стороне скоростного жима, то есть о развитии навыка проявлять волевое усилие для максимально быстрого выполнении упражнения даже на небольших весах.
Отрицать важное значение в спорте такого фактора как волевое усилие, полагаю, бессмысленно.
#37 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 16:03
При этом хочется знать уровень атлетов (новички, разрядники-КМС, МС и выше).
Разного уровня.Есть чемпионы и призёры чемпионатов мира и европы ИПФ, победители чемпионатов и первенств ФПР, рекодсмены ФПР. Я лишь высказал своё мнение основанное на собственном опыте,спорить и доказывать не собираюсь.
#38 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 17:23
В тренировочные циклы необходимо включать жим с цепями.
Речь идет об отцепляющихся цепях в нижнем положении ? Если нет,то в чем отличие от резины,закрепленной снизу,или сверху
#39 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 17:53
В тренировочные циклы необходимо включать жим с цепями.
Речь идет об отцепляющихся цепях в нижнем положении ? Если нет,то в чем отличие от резины,закрепленной снизу,или сверху
Цепи на грифе одеты постоянно. А резина дает чуть другое ощущение хотя смысл приблизительно одинаковый.Я ушел от резины и работаю с цепями.
#40 OFFLINE
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 20:07
Немного перефразирую - это будет включать максимально возможное количество ДЕ для данного уровня нагрузки, а не от общего числа ДЕ, разумеется, и о рекрутировании высокопороговых ДЕ речи не идет и об их развитии тоже.
Согласен.
Отрицать важное значение в спорте такого фактора как волевое усилие, полагаю, бессмысленно.
Согласен.
Но разговор был об обучающей стороне скоростного жима, то есть о развитии навыка проявлять волевое усилие для максимально быстрого выполнении упражнения даже на небольших весах.
А для этого надо особое волевое усилие?
С другой стороны, повторю: с т. зр. физиологии не будет переноса. Скоростной навык, нарабатываемый на 60%, не перенесётся на 100%.
Я лишь высказал своё мнение основанное на собственном опыте,спорить и доказывать не собираюсь.
А спорить и не нужно, но без цифр и фактов разговор не имеет смысла.
Темы с аналогичным тегами жим лёжа, методика, планирование, подготовка к соревнованиям
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Пользователей онлайн: 631 (за последние 5 минут)
0 пользователей, 631 гостей, 0 анонимных (Полный список)
Bing