Перейти к содержимому


Фотография

"Интуитивная", система и программа.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 238

#21 OFFLINE   дикий

дикий

    худой и кашляю

  • Пользователи
  • Репутация
    39
  • 5 629 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2010 - 13:37

Цитата(eosslava @ 23.4.2010, 7:39) <{POST_SNAPBACK}>
Powerlifting in Russia > Основные форумы > Общие темы > Консультации Рогожникова К.В.
http://forum.powerli...showtopic=21644

ну и??цифры 144 вообще не увидел...а 72 часа это как раз между жимовыми тренями...а если троеборье то всего 48часов как то так....
  • Elenadow это нравится

#22 OFFLINE   IVANNN10

IVANNN10

    Просто экипировочный злостный дрищщ))

  • Пользователи
  • Репутация
    320
  • 5 433 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2010 - 13:42

Цитата(дикий @ 23.4.2010, 20:37) <{POST_SNAPBACK}>
ну и??цифры 144 вообще не увидел...а 72 часа это как раз между жимовыми тренями...а если троеборье то всего 48часов как то так....


Дикий.... ну не знаю...
Рогожников рекомендует отдыхать между тренировками 2 дня а это 72 часа..
При этом в лифте тренируются поочередности ЖИМ-НОГИ-ЖИМ-НОГИ и т.д.
ПОсчитай КА...
Но тема не об этом... а об проге Суровецкого...В ОБЩЕМТА!!!

#23 OFFLINE   Viconte

Viconte
  • Пользователи
  • Репутация
    45
  • 284 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2010 - 14:37

Тут приведено руководство что, как и в каких количествах грузить, с предполагаемыми днями тренировок. Кто то может увеличить дни отдыха (день тренька и 2 отдыха), кто то предпочтет тренироваться традиционно 3-4 раза в неделю. Суть не в этом. Тут предложено проверенное временем циклирование нагрузки от Суровецкого А.Е. А принимать ее и тренироваться по ней это мне кажется дело каждого. По крайней мере человек выложил свой труд за бесплатно, который копился годами!
Если присмотреться к планам по Ж1, ПТ баз (пока тренировался по ним, поэтому и привел пример), то в "интуитивной" системе все эти процентовки можно заметить. Остается, только раскидать нагрузку (процентовку) как будет вам угодно и шпарить ;). А про проверку этой системы, которую вы хотите устроить и про результаты, спросите у тех, кто занимается по Жим1, ПТ баз, ПТ-12, Жим2, Рекорд и т.д. ;). Там же есть прогресс у людей, значит и тут будет, если относится к процессу тренинга с умом ;). Просто тут система будет называться "Интуитивная", вместо привычных Жим... и ПТ...

Кто то говорит, что данная система похожа на систему Рогожникова, полная чушь ;). Есть одно сходство только в одном, в цикличности нагрузки ;). И то у Рогожникова циклы построены чуток по другому! Ну а без циклов, не один тренер сейчас не тренирует народ ;), куда без них то? Это только можно у Ментцера и МакРоберта вычитать, что увеличивая нагрузку прямолинейно вы будете добиваться прогресса. А о самом главном они как обычно умолчали ;). Пробовал заниматься я в свое время и по тому и по другому. Без циклирования нагрузки ЦНС умерает после выхода на субмаксимальные веса и хоть ты там 5-8 дней отдыхай между треньками, толку не будет ;(.

Сообщение отредактировал Viconte: 23 Апрель 2010 - 14:39


#24 OFFLINE   eosslava

eosslava
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 11 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2010 - 15:55

Мне кажется, похоже на систему Рогожникова не только цикличностью, но не в этом дело. Хотелось бы услышать компетентные мнения, при трех жимах в неделю, проходка получается практически каждую неделю (треньки Б1, Б2), в лучшем случае раз в две недели, если Б1 идет легко, не слишком ли это часто?

#25 OFFLINE   LANcaster

LANcaster
  • Пользователи
  • Репутация
    60
  • 2 311 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2010 - 16:04

я так понял, что проходки, как таковые, делать не обязательно, просто цикл короткий и крутишь несколько раз... А по самочувствию и проходку делаешь через месяц - два (интуитивная ведь!)

#26 OFFLINE   Viconte

Viconte
  • Пользователи
  • Репутация
    45
  • 284 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2010 - 16:25

Цитата(eosslava @ 23.4.2010, 15:55) <{POST_SNAPBACK}>
Мне кажется, похоже на систему Рогожникова не только цикличностью, но не в этом дело. Хотелось бы услышать компетентные мнения, при трех жимах в неделю, проходка получается практически каждую неделю (треньки Б1, Б2), в лучшем случае раз в две недели, если Б1 идет легко, не слишком ли это часто?


Проходка в жимах не получается каждую неделю! Если присмотреться к системам по жиму у А.Е., то увидете, что в период Б2 идет в основном работа именно со 100% весом и дожимы с весом 100+%. Опятьже, никто не заставляет Вас делать каждую неделю проходки в Б1 и Б2. Б1 в интуитивной системе рассматривается как работа от 92% и прогонкой цикла до 100% (в лучшем случае). А в Б2, в самом жиме (не в дожиме), если есть силы и желание, то конечно же можете и +2,5 кг к 100% попробовать прибавить ;), а так в принципе и можно просто закрепить 100% в 3 подходах по 1 разу.

P.S. Аскольд Евгеньевич несколько раз на форуме писал, что максимум (жим/присед/тяга) надо брать реальный (который вы можете сделать всегда), а не тот, который у вас получился 1 раз и то ели ели. ;)

А по поводу "похоже на систему Рогожникова не только цикличностью". Где Вы видели у Рогожникова работу с весом 92-107% каждую неделю? ;). Если уж быть таким дотошным, то там работа с весом 98-107% идет всего лишь 2 раза в месяц и 2 раза/мес с весом около 80-85%.

Сообщение отредактировал Viconte: 23 Апрель 2010 - 16:33


#27 OFFLINE   Аскольд

Аскольд
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    237
  • 3 677 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2010 - 17:01

Цитата(Viconte @ 23.4.2010, 14:37) <{POST_SNAPBACK}>
Тут приведено руководство что, как и в каких количествах грузить, с предполагаемыми днями тренировок. Кто то может увеличить дни отдыха (день тренька и 2 отдыха), кто то предпочтет тренироваться традиционно 3-4 раза в неделю. Суть не в этом. Тут предложено проверенное временем циклирование нагрузки от Суровецкого А.Е. А принимать ее и тренироваться по ней это мне кажется дело каждого. По крайней мере человек выложил свой труд за бесплатно, который копился годами!

Совершенно верно! То же самое хотел сказать. Если любой тренер представил какую-то систему или программу, то не для обсуждения, сравнения, синтезов, анализов и тому подобного. Он ведь не из тех, кто пишет: "оцените прогу". Этого совершенно не требуется и делать бесполезно. Система была разработана, прошла испытания, оформлена окончательно и представлена для всех. И всё! Что бы там ни говорили - ничего в ней не изменится. Это уже, можно сказать, "продукт, готовый к употреблению". Понравится или нет он в использовании - дело вкуса. А главное: меньше слов - больше дела! Интересен только результат работы. А он у всех обязательно будет разный - и это совершенно логично: мы не роботы и не клоны. Только всегда надо понимать, что никто никого не заставляет тренироваться именно так. Каждый сам выбирает для себя из тех систем, которые есть в арсеналах тренеров. А тренеры всегда могут желать только одного - успехов!
  • dimgym, osis и *Dimon* это нравится

#28 OFFLINE   Аскольд

Аскольд
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    237
  • 3 677 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2010 - 17:05

Цитата(Viconte @ 23.4.2010, 16:25) <{POST_SNAPBACK}>
Проходка в жимах не получается каждую неделю! Если присмотреться к системам по жиму у А.Е., то увидете, что в период Б2 идет в основном работа именно со 100% весом и дожимы с весом 100+%. Опятьже, никто не заставляет Вас делать каждую неделю проходки в Б1 и Б2. Б1 в интуитивной системе рассматривается как работа от 92% и прогонкой цикла до 100% (в лучшем случае). А в Б2, в самом жиме (не в дожиме), если есть силы и желание, то конечно же можете и +2,5 кг к 100% попробовать прибавить ;), а так в принципе и можно просто закрепить 100% в 3 подходах по 1 разу.

Отлично! Понято верно!

#29 OFFLINE   eosslava

eosslava
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 11 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2010 - 07:25

теперь все стало ясно. спасибо всем за ответы!

#30 OFFLINE   Fortis

Fortis
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 15 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2010 - 23:25

Очень интересная программа, начал ее. Отпишусь потом по результатам.

У меня вопрос - у вас обычно программы на жим отличались работой на пределе, ну например если на 3 раза, то обычно под 90%. А тут вот средние и малые тренировки как-то несерьезно, почти как разминка, например даже если брать самый высокий вес в интервале 68%х5 или 84%х3 - это ведь очень легко, не говоря об начальным весах. Почему именно в этой программе намного более щадящие нагрузки?

Второй вопрос - что если провалить на второй неделе тренировку Б2 ? Программа подразумевает что за 2 неделе уже точно стал сильнее и можешь поднять как минимум бывший максимум 3х1, а как максимум - прибавить даже что-то. Но может же быть и такое, что сильнее не стал (2 недели не такой большой срок), и допустим взял 100%х1 (старый максимум), а дальше провалить можно его же, не говоря о 108%, хотя остается еще 2 подхода. Что делать в таких случаях ?

#31 OFFLINE   Аскольд

Аскольд
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    237
  • 3 677 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2010 - 00:01

Цитата(Fortis @ 29.4.2010, 23:25) <{POST_SNAPBACK}>
Очень интересная программа, начал ее. Отпишусь потом по результатам.

У меня вопрос - у вас обычно программы на жим отличались работой на пределе, ну например если на 3 раза, то обычно под 90%. А тут вот средние и малые тренировки как-то несерьезно, почти как разминка, например даже если брать самый высокий вес в интервале 68%х5 или 84%х3 - это ведь очень легко, не говоря об начальным весах. Почему именно в этой программе намного более щадящие нагрузки?

Второй вопрос - что если провалить на второй неделе тренировку Б2 ? Программа подразумевает что за 2 неделе уже точно стал сильнее и можешь поднять как минимум бывший максимум 3х1, а как максимум - прибавить даже что-то. Но может же быть и такое, что сильнее не стал (2 недели не такой большой срок), и допустим взял 100%х1 (старый максимум), а дальше провалить можно его же, не говоря о 108%, хотя остается еще 2 подхода. Что делать в таких случаях ?

1). Конечно, это другая система. Но не расслабляйтесь, она не простая. Первая неделя легче, вторая уже тяжелее. А дальше 2-й этап с прибавкой и так далее. Система заставляет всегда держаться в готовности.
2). В описании системы (2-й этап) об этом сказано.
  • osis это нравится

#32 OFFLINE   didro

didro
  • Пользователи
  • Репутация
    -2
  • 45 сообщений

Отправлено 07 Май 2010 - 13:08

Единственное что меня напрягает в данном цикле что он очень длинный 6 недель (2 тренировки в неделю)

#33 OFFLINE   Аскольд

Аскольд
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    237
  • 3 677 сообщений

Отправлено 07 Май 2010 - 14:28

Цитата(didro @ 7.5.2010, 13:08) <{POST_SNAPBACK}>
Единственное что меня напрягает в данном цикле что он очень длинный 6 недель (2 тренировки в неделю)

1,5 месяца - разве много? 8 циклов в год!
  • osis это нравится

#34 OFFLINE   LANcaster

LANcaster
  • Пользователи
  • Репутация
    60
  • 2 311 сообщений

Отправлено 07 Май 2010 - 17:22

Цитата(didro @ 7.5.2010, 13:08) <{POST_SNAPBACK}>
Единственное что меня напрягает в данном цикле что он очень длинный 6 недель (2 тренировки в неделю)

большинство циклов не меньше 6 недель. Редко где увидишь цикл на 3 дня. ;)

#35 OFFLINE   eddi1166

eddi1166
  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 70 сообщений

Отправлено 09 Май 2010 - 13:06

Аскольд Евгеньевич!По возможности распишите подсобку по жиму.


#36 OFFLINE   Аскольд

Аскольд
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    237
  • 3 677 сообщений

Отправлено 09 Май 2010 - 15:06

Цитата(eddi1166 @ 9.5.2010, 13:06) <{POST_SNAPBACK}>
Аскольд Евгеньевич!По возможности распишите подсобку по жиму.

Если есть время и желание, то лучше делать так:
- в день С: грудь, передние дельты ( различные разводки лёжа, сидя, сведение рук на кроссовере, подъём рук вперёд - на выбор по желанию, только не жимы),
- в день М: спина, задние дельты, бицепсы (тяга в наклоне и её разновидности, в том числе на тренажёрах, разводка в наклоне, бицепсы - любые упражнения),
- в день Б: трицепсы ( лёжа, сидя, стоя, в наклоне - на выбор, только не жимы).
Выбрать 3-4 упражнения, выполнять 3-4 подхода по 6-10 повторений, но не до предела, а в удовольствие.
  • osis это нравится

#37 OFFLINE   eddi1166

eddi1166
  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 70 сообщений

Отправлено 09 Май 2010 - 17:35

Цитата(Аскольд @ 9.5.2010, 16:06) <{POST_SNAPBACK}>
Если есть время и желание, то лучше делать так:
- в день С: грудь, передние дельты ( различные разводки лёжа, сидя, сведение рук на кроссовере, подъём рук вперёд - на выбор по желанию, только не жимы),
- в день М: спина, задние дельты, бицепсы (тяга в наклоне и её разновидности, в том числе на тренажёрах, разводка в наклоне, бицепсы - любые упражнения),
- в день Б: трицепсы ( лёжа, сидя, стоя, в наклоне - на выбор, только не жимы).
Выбрать 3-4 упражнения, выполнять 3-4 подхода по 6-10 повторений, но не до предела, а в удовольствие.

Аскольд Евгеньевич,благодарю!!!

#38 OFFLINE   didro

didro
  • Пользователи
  • Репутация
    -2
  • 45 сообщений

Отправлено 09 Май 2010 - 20:27

Цитата
в день Б: трицепсы ( лёжа, сидя, стоя, в наклоне - на выбор, только не жимы).


Аскольд Евгеньевич а как
трицепс лёжа это ведь жим узким хватом ,а вы в конце написали только не жимы .



#39 OFFLINE   Аскольд

Аскольд
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    237
  • 3 677 сообщений

Отправлено 09 Май 2010 - 20:38

Цитата(didro @ 9.5.2010, 20:27) <{POST_SNAPBACK}>
Аскольд Евгеньевич а как
трицепс лёжа это ведь жим узким хватом ,а вы в конце написали только не жимы .

Трицепс лёжа - это так называемый "французский жим". Это не жим, а сгибание рук без опускания локтей.
  • osis это нравится

#40 OFFLINE   Fortis

Fortis
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 15 сообщений

Отправлено 11 Май 2010 - 00:40

А в какие дни можно жимом стоя побаловаться? Иногда хочется побольше потренировать дельты и трицепс в этом движении, т.к. другую подсобку для этих мышц не люблю - сильно скучные для меня эти махи, жимы на трицепс и т.д.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Пользователей онлайн: 143 (за последние 5 минут)

0 пользователей, 143 гостей, 0 анонимных   (Полный список)


Yandex, Ahrefs, Bing, Google

Рейтинг@Mail.ru

Уважаемые посетители форума. В течении недели форум будет переведен на другой хостинг, возможно проблемы с доступом. Спасибо за понимание. С Уважением, Лыжныг!!

Яндекс.Метрика