Высокочастотный тренинг в ПЛ - примеры циклов?
#1 OFFLINE
Отправлено 07 Июль 2015 - 07:32
Кто читал эту тему? (Всего просмотров: 121) ,
#2 OFFLINE
Отправлено 07 Июль 2015 - 08:20
Тренил вместе с Бархатовы и Тарасенко, в от у них было по 18 жимов в неделю, тренировались весь день, куча приседов, тяг и жимов, плюс подсобка... оба по-моему 6 кратные чемпионы мира ипф.
#3 OFFLINE
Отправлено 07 Июль 2015 - 10:11
Если ты можешь восстанавливаться,то так лучше.
Для себя выявил следующее-все движения по 2 раза в неделю.
Пробовал жать 3 и больше раз-шляпа.
#4 OFFLINE
Отправлено 07 Июль 2015 - 10:18
ля себя выявил следующее-все движения по 2 раза в неделю.
Что, и тяга прям тоже два раза? Можешь расписать примерно как тренишься и как строишь цикл?
Тренил вместе с Бархатовы и Тарасенко, в от у них было по 18 жимов в неделю, тренировались весь день, куча приседов, тяг и жимов, плюс подсобка... оба по-моему 6 кратные чемпионы мира ипф.
Ярымбаш тоже вон в интервью говорил, что тренится то ли 5, то ли 6 дней в неделю и по два раза. Только вот посмотреть бы как они расписывают все, а главное - как строят периодизацию и выход на пик.
#5 OFFLINE
Отправлено 07 Июль 2015 - 18:24
я последние 9 мес жму 3 раза в неделю
мне нра, прогресс есть
#6 OFFLINE
Отправлено 08 Июль 2015 - 11:02
я последние 9 мес жму 3 раза в неделю
мне нра, прогресс есть
Ну ты известный руссожимовик)
Я тоже пробую жать три раза в неделю-не лопнуть бы от пампинга)
#7 OFFLINE
Отправлено 09 Июль 2015 - 11:56
Меня всегда интересовал главный вопрос - как они ухитряются восстанавливаться и не ушатывать связки и суставы при столь частых тренировках?
Это результат естественного отбора природных гениев и уникумов восстановления, которые у всех на виду, а остальные тысячи невыживших просто никому неизвестны, или "секретная таблетка\ампула"? Других логических объяснений я пока не могу представить.
И ведь что самое интересное, принцип работает, при том, что противоречит всем теориям восстановления и роста мышечных волокон.
А так есть объективные факты - по скромным оценкам минимум половина российской (со времени Шейко) и украинской сборной IPF десятилетиями сидят на подобных планах, притом все категории от мухачей до супертяжей, что особенно впечатляет. Да и те, кто начинал там и потом ушёл, продолжают в том же духе. Пример: Павел Колохин с его 6 жимами в неделю, Ярымбаш с Фрейдуном и т.д.
И как только Дитмар Вольф начал внедрять подобное в Норвегии, на сцене появились Хьел Баккелунд и Карл Кристенсен. Кристенсен говорил, что жмёт 5-6, приседает 3-4 и тянет 4-5 раз в неделю!
Недавно взошедшая германская звезда жим Гундула Зоммер жмёт 5 раз в неделю.
Сообщение отредактировал Константин: 09 Июль 2015 - 12:23
#8 OFFLINE
Отправлено 09 Июль 2015 - 14:03
я последние 9 мес жму 3 раза в неделю
мне нра, прогресс есть
Ну ты известный руссожимовик)
Я тоже пробую жать три раза в неделю-не лопнуть бы от пампинга)
ни разу не русжимовик)
последнее время работал в диапазоне 2-4 повт в подходе)
#9 OFFLINE
Отправлено 10 Июль 2015 - 03:29
#10 OFFLINE
Отправлено 10 Июль 2015 - 09:52
Константин,наверное потому что частые жимы не позволяют много работать со сверхвесами,которые и переутомляют связки.А многоповтор со средним весом скорее утомит мышцы,а не связки.Такое мое дилетантское мнение.
Воспаления и микротравмы чаще возникают: 1) в месте соединения мышечных волокон с коллагеновыми волокнами и 2) в месте соединения последних с костями.
Что касается п.1, это как сварной шов, невозможно переутомить одни только коллагеновые волокна, не затронув мышечные, к которым они присоединены. Бывают разрывы и тех и других.
Кроме того, и сами тела мышечных волокон на удалении от точки крепления тоже травмируются.
Взять, например 80%х6/2 и 80%х2/6. КПШ и интенсивность одинакова, различна только степень истощения КрФ в мышце. Сделав по 6 вы устанете и неделю отдыхете и\или делаете одну совсем лёгкую тренировку, а другое (по 2) пойдёт по 4-5 раз в неделю на том же уровне интенсивности. Где выше износ в пересчёте на недельный интервал?
Или 90%, сделал и 20 дней восстанавливаешься на лёгких и средних весах, а с 80-85%-ами (по Шейко) выходит интенсивность всего то на 5-10% ниже, но за тот же период микроцикла десять таких тренировок.
Словом, биохимические и физические принципы непонятны.
Другая аналогия. Вы выезжаете раз в неделю на машине за продуктами в супермаркет со скоростью 90км\час, или 6 раз в неделю ездите на работу со скоростью 80 км\час на сопоставимые расстояния. Когда износ покрышек и амортизация ходовой выше?
Сообщение отредактировал Константин: 10 Июль 2015 - 10:20
#11 OFFLINE
Отправлено 10 Июль 2015 - 19:15
Многие, наверное, читали о так называемом "болгарском методе" где приседают и жмут чуть ли не 5 дней в неделю (или 4, а один - тянут). Также многие думаю знакомы и с норвежским экспериментом, где заставили группу лифтеров тренироваться по 6 дней в неделю, но более короткие тренировки, а другая тренировалась как обычно - по 3, и первая группа прогрессировала лучше.Оригинал: http://www.strengthe...n-powerlifters/Вопрос мой в следующем. Кто-то видел где-нибудь конкретные программы, рассчитанные на тренировки хотя бы 5 раз в неделю, чтоб с нормальными циклами периодизации, по недель 10-12? Чтобы ясно можно было наблюдать стадию гипертрофии, выносливости, силы или хотя бы нечто подобное. Если да, то где на них посмотреть? Покажите, пожалуйста, примеры. Я видел только у Фалеева в книге, но там только база и идея "никакой подсобки", видел пример программ конкретных спортсменов у Шейко по 5 дней в неделю, но без рассмотрения циклирования (или я не понял). В общем, любая информация по конкретным программам высокочастотного тренинга будет очень полезна. Можно на английском тоже.Если кто-то тренируется таким образом, покажите примеры своих собственных циклов и программ.
20 мая 2015 года выложили статью на тему, как упростить болгарскую систему и подогнать под своё расписание:
https://www.t-nation...ning-simplified
Google Translate в помощь, удачи!
P.S. Если Google Translate совсем будет лажу гнать в переводе, напишите мне ЛС, постараюсь сделать более литературный перевод по мере наличия свободного времени.
Сообщение отредактировал snzStorm_ru: 10 Июль 2015 - 19:19
#12 OFFLINE
Отправлено 10 Июль 2015 - 22:12
Высокие интенсивности в 90-100% там используются в соревновательный движениях, а те самые приседы, тяги и т.д., что для пауэрлифтинга главное, там это подсобка и подобными процентами и частотой там не пахнет.
100% максимум в рывке составляет, грубо говоря, около 70% от максимума в приседе и ещё меньший % от тяги (в троеборском стиле). Если чуть медленнее подорвешь, не успеешь подставиться и фактически не выполнишь. При этом запасов КрФ ещё повторов на десять останется, если абстрагироваться от скорости. Чисто силовые движения пауэрлифтинга в этом смысле независимы от скорости и значительно больше связаны с (ближе подходят к) физикомеханическим пределом биологических тканей мышц и сухожилий. Предельный вес невозможно перемещать очень быстро, и на успешность и зачет движения не влияет, секунду или пять занимает подьем.
Одним словом, Вольф и Шейко провели большую работу, в том числе и экспериментальную, по адаптации и переносу всего этого на пауэрлифтинг.
Сообщение отредактировал Константин: 10 Июль 2015 - 22:23
- al65 это нравится
#13 OFFLINE
Отправлено 11 Июль 2015 - 09:19
Костя чот ты наумничал пздц тут.
#14 OFFLINE
Отправлено 11 Июль 2015 - 10:10
Олежа, ты просто читал в субботу утром:)Костя чот ты наумничал пздц тут.
Основной посыл в первых строках - нельзя напрямую распространять на пл болгарскую схему, - убьешься. Далее пояснение причин, как они видятся лично мне, и приглашение к дискуссии.
Сообщение отредактировал Константин: 11 Июль 2015 - 10:23
#15 OFFLINE
Отправлено 12 Июль 2015 - 20:46
Меня всегда интересовал главный вопрос - как они ухитряются восстанавливаться и не ушатывать связки и суставы при столь частых тренировках?
Это результат естественного отбора природных гениев и уникумов восстановления, которые у всех на виду, а остальные тысячи невыживших просто никому неизвестны, или "секретная таблетка\ампула"? Других логических объяснений я пока не могу представить.
И ведь что самое интересное, принцип работает, при том, что противоречит всем теориям восстановления и роста мышечных волокон.
Если говорить о норвежском эксперименте, то там группа выполняла абсолютно тот же объем, только размазанный не на три дня, а на 6. Так что там нагрузка на связки и суставы абсолютно та же за неделю, только распределена более равномерно. По идее и восстановление пойдет при этом легче, что у них эксперимент и подтвердил.
#16 OFFLINE
Отправлено 14 Июль 2015 - 10:59
Я, к сожалению, не видел норвежских планов индивидуально под Кристенсена и Баккелунда, но если мы возьмём Бориса нашего Ивановича, то насчёт объёма мы увидим, например, из 4-дневного троеборского плана, выделив оттуда жим:
зона интенсивности .. кол-во подъёмов по неделям 1.2.3
70-79% ..................... 36 25 45
80-89% ..................... 32 35 20
и т.д.
Зоны более низкой интенсивности (ниже 70%) выкинем для простоты, тем более, что их учёт лишь понижает среднюю интенсивность, притом увеличивая объём работы.
Итак, на первой неделе делается 36 подъёмов с интенсивностью 70-79% и 32 подъёма 80-89%, и т.д.
36 подъёмов можно разложить как /6х6,
32 как /4х8 или примерно /5х6
Если теперь мысленно перенести этот же объём на схему в двумя жимовыми тренировками в неделю, тяжёлая + лёгкая, то лёгкая лишь слегка зацепит, или вообще выпадет из этих зон интенсивности, а на одну тяжёлую придётся, например 70-79%/6 х 6 и 80-89%/4 х 8. Ну или для простоты можем счесть, что 70-79%/6 х 6 это лёгкая и 80-89%/4 х 8 это тяжёлая.
Стоит ли говорить, что такой объём если и можно выполнить, то ценой героических усилий, и он истощит и шокирует настолько, что потребует минимум двухнедельного восстановления. На следующей неделе повторить подобное уже никаких шансов.
В то время как у Шейко на 2ой, 3ей и последующих неделях всё продолжается в том же духе. Здесь мы подошли к самой сути схемы Шейко и её отличии от, допустим, схемы с двумя жимовыми тренировками в неделю: суммарный объём на интенсивностях выше 70% намного больше, чем вы были бы в состоянии выполнить за один-два тренировочных дня, что достигается "размазыванием ровным слоем" нагрузки по всей неделе. Средняя интенсивность, но очень часто. Да, одна конкретная тренировка оказывается не столь уж напрягающей, но зато их таких в неделю несколько штук.
Вот тут и возникает очевидное несоответствие с теми постулатами и принципами, которые столь частно встречаются в популярных статьях по силовому тренингу и пропагандируются как передовой край биохимии и физиологии, а именно гетерохронизмом восстановления медленных, смешанных и быстрых волокон и вообще разных систем организма, необходимостью циклирования и стимуляции высокопороговых двигательных единиц, и т.д.
Сообщение отредактировал Константин: 14 Июль 2015 - 11:12
- freman это нравится
#17 OFFLINE
Отправлено 27 Октябрь 2015 - 18:24
Многие, наверное, читали о так называемом "болгарском методе" где приседают и жмут чуть ли не 5 дней в неделю (или 4, а один - тянут). Также многие думаю знакомы и с норвежским экспериментом, где заставили группу лифтеров тренироваться по 6 дней в неделю, но более короткие тренировки, а другая тренировалась как обычно - по 3, и первая группа прогрессировала лучше.
Тема, безусловно, актуальная. Но!!! - по с ходу называю следующие замечания (ориентируюсь по переводу по второй ссылке):
1. Выборка нерепрезентативная.
2. Качество подготовки норвежских специалистов вызывает большие и обоснованные сомнения. Ещё в советское время было установлено, что силовые циклы длятся 3-8 недель. В среднем берут их продолжительность 4 недели, для того, чтобы увязать с месячным календарём. Никаких 15-недельных циклов нет и в помине, это норвежская самодеятельность.
3. Не показано, как распределялась нагрузка по микро- и макроциклам.
#18 OFFLINE
Отправлено 27 Октябрь 2015 - 18:33
Вопрос мой в следующем. Кто-то видел где-нибудь конкретные программы, рассчитанные на тренировки хотя бы 5 раз в неделю, чтоб с нормальными циклами периодизации, по недель 10-12? Чтобы ясно можно было наблюдать стадию гипертрофии, выносливости, силы или хотя бы нечто подобное.
Такое вряд ли можно найти. Шейко не в счёт. Подозреваю, что у него тоже переврано много чего.
Тренил вместе с Бархатовы и Тарасенко, в от у них было по 18 жимов в неделю, тренировались весь день, куча приседов, тяг и жимов, плюс подсобка... оба по-моему 6 кратные чемпионы мира ипф.
Есть разница между б/э жимом и экипным. А также чистым жимом и троеборьем.
Пробовал жать 3 и больше раз-шляпа.
Это смотря как распределять нагрузку.
Я тоже пробую жать три раза в неделю-не лопнуть бы от пампинга)
А причём тут пампинг?
#19 OFFLINE
Отправлено 27 Октябрь 2015 - 19:02
Меня всегда интересовал главный вопрос - как они ухитряются восстанавливаться и не ушатывать связки и суставы при столь частых тренировках? Это результат естественного отбора природных гениев и уникумов восстановления, которые у всех на виду, а остальные тысячи невыживших просто никому неизвестны, или "секретная таблетка\ампула"? Других логических объяснений я пока не могу представить.
Это результат грамотного циклирования.
И ведь что самое интересное, принцип работает, при том, что противоречит всем теориям восстановления и роста мышечных волокон.
Ничему это не противоречит. Займитесь самообразованием и с удивлением узнаете, что никакого чуда тут нет, всё дело в правильной методике.
наверное потому что частые жимы не позволяют много работать со сверхвесами,которые и переутомляют связки.А многоповтор со средним весом скорее утомит мышцы,а не связки.Такое мое дилетантское мнение.
Оно ошибочное. Противоречит спортивной физиологии.
Где выше износ в пересчёте на недельный интервал?
Не умножайте сущности свер необходимых. (с). Что такое "недельный износ" и в каких единицах он измеряется?
Другая аналогия. Вы выезжаете раз в неделю на машине за продуктами в супермаркет со скоростью 90км\час, или 6 раз в неделю ездите на работу со скоростью 80 км\час на сопоставимые расстояния. Когда износ покрышек и амортизация ходовой выше?
Избегайте бредовых аналогий, если речь идёт о науке.
Одним словом, Вольф и Шейко провели большую работу, в том числе и экспериментальную, по адаптации и переносу всего этого на пауэрлифтинг.
За Вольфа не скажу, а за Шейко могу сказать чуть позже, пишу с планшетника, отвечать неудобно. Шейко в своих публикациях многое исказил, вольно или невольно.
Если говорить о норвежском эксперименте, то там группа выполняла абсолютно тот же объем, только размазанный не на три дня, а на 6. Так что там нагрузка на связки и суставы абсолютно та же за неделю, только распределена более равномерно. По идее и восстановление пойдет при этом легче, что у них эксперимент и подтвердил.
Совершенно верно!
#20 OFFLINE
Отправлено 27 Октябрь 2015 - 19:07
Хочу отметить и предупредить, что прямой перенос принципов, разработанных для скоростно-координационно-силового спорта, каковым является ТА, на пауэрлифтинг, ошибочен и чреват проблемами.
А я читал статью Л. Симмонса в Powerlifting USA, где он утверждал, что таблица Прилепина пододит для лифтинга в неизменном виде. Как быть?
Высокие интенсивности в 90-100% там используются в соревновательный движениях, а те самые приседы, тяги и т.д., что для пауэрлифтинга главное, там это подсобка и подобными процентами и частотой там не пахнет.
В методике ТА есть такая проблема, как адекватный учёт нагрузок в приседах и тяге, т. к. нагрузка в них превосходит 100% (лучший результат в точке).
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Пользователей онлайн: 1676 (за последние 5 минут)
0 пользователей, 1676 гостей, 0 анонимных (Полный список)
Yandex