Сообщений в теме: 80

[AGRIPPA]

Вот вы сами и назвали свою ошибку в тренировке жима. Зачем же переключаться на другую технику? Ну подержал на груди или только остановил. Какая разница? Сама техника жима не должна меняться.

Простите, не понял. В чем моя ошибка в тренировке жима?
Переключаться на другую технику? Вроде Вы предлагаете жать в одном и том же подходе и с паузой и без нее, разве нет? Это не "переключение"?
"Подержал на груди" и "остановил на груди" - объясните пожалуйста разницу этих двух терминов? А то, на первый взгляд, совершенно одно и то же.
И правильно ли я предполагаю, что у Вас понятие "техника жима лежа" обозначает совокупность действий по выполнению жима, на которую остановка на груди или ее отсутствие никак не влияют?

[Аскольд]

Простите, не понял. В чем моя ошибка в тренировке жима?
Переключаться на другую технику? Вроде Вы предлагаете жать в одном и том же подходе и с паузой и без нее, разве нет? Это не "переключение"?
"Подержал на груди" и "остановил на груди" - объясните пожалуйста разницу этих двух терминов? А то, на первый взгляд, совершенно одно и то же.
И правильно ли я предполагаю, что у Вас понятие "техника жима лежа" обозначает совокупность действий по выполнению жима, на которую остановка на груди или ее отсутствие никак не влияют?

Да, техника - это в любом виде спорта совокупность действий. И в выполнении какого-то движения нужно стараться во всех повторах соблюдать определённую технику. А фиксация на груди (остановка) или пауза (задержка, например на 2,3,5 сек) не должны влиять на само исполнение жима. А другая техника - это, например, с отбивом от груди, с вдавливанием, с изменением движения локтей, хвата и т.п. Так что, мне кажется, вы просто не так выразились, сказав о "переключении на другую технику".

[Lifter.]

Да, техника - это в любом виде спорта совокупность действий. И в выполнении какого-то движения нужно стараться во всех повторах соблюдать определённую технику. А фиксация на груди (остановка) или пауза (задержка, например на 2,3,5 сек) не должны влиять на само исполнение жима. А другая техника - это, например, с отбивом от груди, с вдавливанием, с изменением движения локтей, хвата и т.п. Так что, мне кажется, вы просто не так выразились, сказав о "переключении на другую технику".

по всякому надо жать.....надо жать так чтобы был прогресс и веса росли....при этом не надо огульно забывать соревновательную технику жима....отдельно ее тренировать не на предельных весах.....я вот никогда не заморачивался на паузе.......просто отдельно делал жимы с большой паузой на малых весах.......процесс тренировки не ограничивается только ортодоксальным жимом по правилам......иначе тренировки превращаются в абсурд......тут же важен и моральный аспект тренировки........вариативность нужна..
З.Ы. просто не раз наблюдал што тупое следование на тренировках соревновательной техники жима ведет к застою результатов....все ИМХО

Сообщение отредактировал Lifter.: 09 Октябрь 2008 - 10:40

[Аскольд]

Всё индивидуально. Но в ходе выполнения одного подхода техника не должна меняться на каждом повторе. Вот это действительно абсурд!

[Lifter.]

Всё индивидуально. Но в ходе выполнения одного подхода техника не должна меняться на каждом повторе. Вот это действительно абсурд!

извините....но Вы утверждаете...к примеру...что спортсмен......может отработать с макс весом 3*2 с идеальной техникой?????.....и его исполнение никак не измениться????...не согласен я в корне.........это может значить только одно....что спортсмен координально не дорабатывает.......я еще раз повторяю очень важна моральная составляющая на тренировке......ИМХО

[Аскольд]

извините....но Вы утверждаете...к примеру...что спортсмен......может отработать с макс весом 3*2 с идеальной техникой?????.....и его исполнение никак не измениться????...не согласен я в корне.........это может значить только одно....что спортсмен координально не дорабатывает.......я еще раз повторяю очень важна моральная составляющая на тренировке......ИМХО

Что за чушь? Где вы видели, чтобы я такое говорил? С максимальным весом - только на раз!

[AGRIPPA]

Совершенно ни к чему в каждом подходе и в каждом повторе жать с паузой.

В таком случае не могли бы Вы пояснить, что Вы имеете в виду, когда говорите, что необязательно в "каждом повторе жать с паузой"? По первому впечатлению здесь подразумевается, что часть повторений в подходе может выполняться с паузой, а часть без таковой. И как этот тезис увязывается с тем, что

в ходе выполнения одного подхода техника не должна меняться на каждом повторе. Вот это действительно абсурд!

?

[Аскольд]

Ну, вы, я смотрю, запутались совсем с понятием: техника жима. ТЕХНИКА ЖИМА - это движение! А пауза, остановка - это не движение! Я говорю о самом движении.

[Мрак]

Ну, вы, я смотрю, запутались совсем с понятием: техника жима. ТЕХНИКА ЖИМА - это движение! А пауза, остановка - это не движение! Я говорю о самом движении.

Возьму на себя наглость с Вами не согласиться. Техника жима (если мы говорим о безмаечном жиме) с фиксацией штанги на груди и техника жима в касание заметно различаются. Особенно это ощущаешь, когда тренируешься с весами 80% ПМ и выше. Старт - совершенно разный! В касание амортизируют мышцы и связки, а после фиксации нужно включаться совершенно по-другому. Наверное, я довольно сумбурно выражаюсь, но просто хочу отметить этот важный момент. Со мной спорили по этому поводу много знакомых, но все, кто просто взял и попробовал жать с фиксацией, потом говорили мне, что так жать гораздо тяжелее, и снижали веса. Простой пример - парень жмет в касание 170. Ставим ему 160 - и заставляем жать по команде. Команду даем только после того, как (по правилам) "6. После снятия штанги со стоек на полностью выпрямленных руках атлет должен опустить штангу до касания груди и ждать сигнала старшего судьи.
7. Сигнал должен состоять из отчётливой команды "Press" (<пресс>) и должен быть дан сразу же, как только штанга примет неподвижное положение на груди." - то есть после того, как гриф на груди перестанет совершать колебания и замрет. Нихрена он не жмет этот вес. Задавило! 155 - вот его предел в жиме по правилам оказался. 15 кг разницы - потому что он никогда не тренировал фиксацию на груди. Но это, конечно, крайний случай.

[Lifter.]

Ну, вы, я смотрю, запутались совсем с понятием: техника жима. ТЕХНИКА ЖИМА - это движение! А пауза, остановка - это не движение! Я говорю о самом движении.

простите...я ухожу от таких диалогов......я как бы практик...Вы заслуженный тренер......не с руки мне с Вами спорить.....

[AGRIPPA]

Ну, вы, я смотрю, запутались совсем с понятием: техника жима. ТЕХНИКА ЖИМА - это движение! А пауза, остановка - это не движение! Я говорю о самом движении.

Т.е. "техника жима", по-Вашему, включает в себя только динамическую составляющую? То есть, если мы изучаем технику жима, следует изучать только движения снаряда вниз и вверх? Без какой-либо привязки их к остановке, касанию или отбиву в нижней точке и особенностям фиксации положения штанги на выпрямленных руках в начале и конце выполнения движения, а также вариантам положения корпуса спортсмена на скамье и многому другому? т.е., по-Вашему, все это к "технике жима" не относится и на динамическую составляющую (движение штанги вверх или вниз) не влияет?

[Аскольд]

Возьму на себя наглость с Вами не согласиться. Техника жима (если мы говорим о безмаечном жиме) с фиксацией штанги на груди и техника жима в касание заметно различаются. Особенно это ощущаешь, когда тренируешься с весами 80% ПМ и выше. Старт - совершенно разный! В касание амортизируют мышцы и связки, а после фиксации нужно включаться совершенно по-другому. Наверное, я довольно сумбурно выражаюсь, но просто хочу отметить этот важный момент. Со мной спорили по этому поводу много знакомых, но все, кто просто взял и попробовал жать с фиксацией, потом говорили мне, что так жать гораздо тяжелее, и снижали веса. Простой пример - парень жмет в касание 170. Ставим ему 160 - и заставляем жать по команде. Команду даем только после того, как (по правилам) "6. После снятия штанги со стоек на полностью выпрямленных руках атлет должен опустить штангу до касания груди и ждать сигнала старшего судьи.
7. Сигнал должен состоять из отчётливой команды "Press" (<пресс>) и должен быть дан сразу же, как только штанга примет неподвижное положение на груди." - то есть после того, как гриф на груди перестанет совершать колебания и замрет. Нихрена он не жмет этот вес. Задавило! 155 - вот его предел в жиме по правилам оказался. 15 кг разницы - потому что он никогда не тренировал фиксацию на груди. Но это, конечно, крайний случай.

Вы говорите о другом. О разной трудности жима. А технику движения при этом вы стараетесь сохранять обычную, привычную.

[Аскольд]

Т.е. "техника жима", по-Вашему, включает в себя только динамическую составляющую? То есть, если мы изучаем технику жима, следует изучать только движения снаряда вниз и вверх? Без какой-либо привязки их к остановке, касанию или отбиву в нижней точке и особенностям фиксации положения штанги на выпрямленных руках в начале и конце выполнения движения, а также вариантам положения корпуса спортсмена на скамье и многому другому? т.е., по-Вашему, все это к "технике жима" не относится и на динамическую составляющую (движение штанги вверх или вниз) не влияет?

Вот здесь вы более точны! Техника исполнения жима у каждого спортсмена своя: определённое положение кистей, прогиба, постановки ног и прочее. А дальше динамика - она у него не может меняться то так, то эдак на каждом повторе. Вот о чём речь! И остановка или просто касание не должны влиять на отработанную траекторию движения.

[Аскольд]

простите...я ухожу от таких диалогов......я как бы практик...Вы заслуженный тренер......не с руки мне с Вами спорить.....

Я тоже практик, если вам это не известно.

[Lifter.]

Я тоже практик, если вам это не известно.

Господин Суровецкий......простите великодушно......назовите спортсменов которых Вы подготовили.......мне много чего не известно и я бы хотел восполнить этот пробел своих знаний....

[Аскольд]

Господин Суровецкий......простите великодушно......назовите спортсменов которых Вы подготовили.......мне много чего не известно и я бы хотел восполнить этот пробел своих знаний....

Да, всё это есть в книгах Шейко Б.И. Вам что-то скажут имена тех международников и мастеров, которых я подготовил? Ничего. Но одного, конечно, я с удовольствием назову: ЗМС Гурьянов Максим.

[AGRIPPA]

Вот здесь вы более точны! Техника исполнения жима у каждого спортсмена своя: определённое положение кистей, прогиба, постановки ног и прочее. А дальше динамика - она у него не может меняться то так, то эдак на каждом повторе. Вот о чём речь! И остановка или просто касание не должны влиять на отработанную траекторию движения.

Позволю повториться, что, на мой взгляд, жим с остановкой и жим в касание - совершенно разные движения. И отработанный жим с остановкой по траектории движения будет отличаться от отработанного жима в касание. В том числе по траектории движения.

[Аскольд]

Позволю повториться, что, на мой взгляд, жим с остановкой и жим в касание - совершенно разные движения. И отработанный жим с остановкой по траектории движения будет отличаться от отработанного жима в касание. В том числе по траектории движения.

А на мой взгляд они разные только по трудности исполнения. А траектория движения должна быть такой же. Здесь есть ещё один технический нюанс. Возможно из-за него у нас создаётся разный взгляд. Дело в том, что остановка на груди может выполняться по разному. Тогда да, может измениться и направление штанги при жиме.

[AGRIPPA]

А на мой взгляд они разные только по трудности исполнения. А траектория движения должна быть такой же. Здесь есть ещё один технический нюанс. Возможно из-за него у нас создаётся разный взгляд. Дело в том, что остановка на груди может выполняться по разному. Тогда да, может измениться и направление штанги при жиме.

Подразумевается, что жим с остановкой труднее в исполнении нежели без таковой? Почему Вы так считаете?

[Аскольд]

Подразумевается, что жим с остановкой труднее в исполнении нежели без таковой? Почему Вы так считаете?

Естественно с остановкой труднее. Ну подержите на груди 10-20 секунд и может вообще не пожмёте.