Сообщений в теме: 49

[kadet]

Есть задача - соревнования по многоповторному жиму собственного веса.
Вопрос как считать командное и личное?
Есть опыт? Как считать?

Пока отталкиваемся от идеи что более тяжелый участник имеет преимущество.

Сообщение отредактировал kadet: 05 Июнь 2011 - 20:48

[fishman]

Я бы не сказал, что более тяжелый участник имеет преймущество, преймущество имеют люди с весом от 80 до 95 кг, со мной я думаю многие согаласятся.

[goshpro]

Я бы не сказал, что более тяжелый участник имеет преймущество, преймущество имеют люди с весом от 80 до 95 кг, со мной я думаю многие согаласятся.

Я не соглашусь. У меня, например, лучший резалт в жиме с/в (это при том, что тренировки исключительно силовые, жму свой вес на количество раз в год) - 32 повтора, а вешу 65. Ещё как-то через часик после среднего жима выебону ради пожал 90 кг на 16. При этом вот тут результаты как бы показывают, что большим дядям (которые покруче меня в многоповторе, по идее) на порядок тяжелее. В общем, учитывая вот эти скудные данные, я уже уверен, что чем больше с/в, тем тяжелее.

[fishman]

Личное первенство я бы считал по Вилксу, т.е. коэффициент спортсмена умножить на количество поднятых килограммов. Допустим атлет весит 80 кг и выжал 80 кг на 50 раз. Считаем так, коэффициент Вилкса (для 80 кг - 0,5927) умножаем на количество поднятых кг, т.е. 4 000кг (80кг * 50 раз) и получаем 2730,8 кг.

Командное первенство - сумма в кг всех выступивших спортсменов. Ну или как-то так.

[goshpro]

Личное первенство я бы считал по Вилксу, т.е. коэффициент спортсмена умножить на количество поднятых килограммов. Допустим атлет весит 80 кг и выжал 80 кг на 50 раз. Считаем так, коэффициент Вилкса (для 80 кг - 0,5927) умножаем на количество поднятых кг, т.е. 4 000кг (80кг * 50 раз) и получаем 2730,8 кг.

Командное первенство - сумма в кг всех выступивших спортсменов. Ну или как-то так.

Что-то очень подозрительное, никак не подтверждённое статистикой. При чём тут коэффициент Вилкса? Если уж жим собственного веса, то в зачёт всяко должен идти результат в повторениях без всяких выебонов. Если и вводить какую-то формулу мудрёную, то на вес на штанге, но для этого должна быть хорошая подборка результатов всевозможных.


А командный итог почему бы не считать по сумме четырёх, например, лучших? (Число сильно зависит от кол-ва участников.)

[occasionale]

goshpro
реально не фтыкаешь, для чего придумали коэффициенты вообще?
в русском жиме вообще огромное преимущество имеют легковесы... в т.ч. за счет амплитуды.

[ruszim]

Раза четыре учавствовал в таких соревнованиях, через две недели будут очередные . То что 50-60 килограмовые имеют преимущество в многоповторном жиме над теми кто за сотку и далеко за сотку даже не обсуждаеться, это проверенно, для этого у нас всегда существовали категории до 82, до 100, и свыше 100, и в каждой были свои призеры . А командное можно считать по первой тройке в категории , или по первой петёрке.

[Weber]

Я бы не сказал, что более тяжелый участник имеет преймущество, преймущество имеют люди с весом от 80 до 95 кг, со мной я думаю многие согаласятся.

с тобой не согласится никто.Легким-легче,тяжелым-тяжелее.Посмотри,проанализируй,прежде,чем писать.

[Weber]

Есть задача - соревнования по многоповторному жиму собственного веса.
Вопрос как считать командное и личное?
Есть опыт? Как считать?

Пока отталкиваемся от идеи что более тяжелый участник имеет преимущество.

Можно сделать одну абсолютную категорию,или подробить,в зависимости от предпологаемого количества участников.А там уже стандартно по очкам за места.Можно и вые..нуться и командное посчитать по повторам.Так даже интереснее должно быть)

[kadet]

спасибо откликнувшимся.
это один из этапов соревнований
команд 9-10 по 9-10 участников (количество участников в командах равное)
люди в основном будут бегать и подобное (военные так скажем)
поэтому и прикинули что в этом этапе дать поблажку тем кто тяжелее :)))
личное проще наверное по повторам - если вес и повторы совпадут - то по быстрому сделать второй заход например?
а вот командное... нету статистики - поэтому и не представляю как будет распределение.
выше 90 кг я думаю редкость у них.

[Vadim777]

с тобой не согласится никто.Легким-легче,тяжелым-тяжелее.Посмотри,проанализируй,прежде,чем писать.

Михаил все правильно хороший жимовик с весом 95,100 кг выжмет штангу разов 30 ну ,а тяжам за 140 это не светит -в многоповторном жиме именно своего веса коэффициенты не нужны -подсчет очень прост- количество повторов -есть баллы ,в командном первенстве складываем балы и все!!!!!

[kadet]

если баллы совпали? думал еще складывать по приколу вес всей команды - та команда что тяжелее у той и приоритет?

Сообщение отредактировал kadet: 06 Июнь 2011 - 08:31

[Vadim777]

нужно складывать допустим -если команды то одинаковое количество участников !если балы совпали -то выигрывает та у которой больше высших балов

Сообщение отредактировал Vadim777: 06 Июнь 2011 - 08:56

[kadet]

участников одинаково я думаю. про высшие хорошо.

[LANcaster]

Личное первенство я бы считал по Вилксу, т.е. коэффициент спортсмена умножить на количество поднятых килограммов. Допустим атлет весит 80 кг и выжал 80 кг на 50 раз. Считаем так, коэффициент Вилкса (для 80 кг - 0,5927) умножаем на количество поднятых кг, т.е. 4 000кг (80кг * 50 раз) и получаем 2730,8 кг.

Командное первенство - сумма в кг всех выступивших спортсменов. Ну или как-то так.

вот это верно. Если тяжам небольшой приоритет, следует считать по глоссбреннеру. Тут формулы http://www.smolpower...sd=formula&st=1

[goshpro]

goshpro
реально не фтыкаешь, для чего придумали коэффициенты вообще?
в русском жиме вообще огромное преимущество имеют легковесы... в т.ч. за счет амплитуды.

Эм... я как раз-таки знаю, зачем и как был придуман коэффициент Вилкса, и понимаю, что вероятность того, что он адекватно оценит результат по тоннажу в жиме собственного веса, как бы так сказать... слегка хуёвая. По Вашей логике можно ещё, наверное, длину руки измерить, и, подставив разность между полутора метрами и её длиной в Формулу Вилкса, посчитать ещё один коэффициент. А общий идиотизм подсчёта результата по каким-то коэффициентам в таких соревнованиях в том, что нахер тогда не нужно вешать на штангу всякие извращения: сделать пару номинаций по весу штанги, проводить как обычно и сравнивать КА. Поэтому я и предложил первичную меру уравнивания возможностей спортсменов делать более точной - вешать на штангу немного изменённый с/в. Но чтобы это сделать нужно, блядь, это не от фонаря делать, а взять кучу результатов спортсменов хорошего уровня подготовки, далее, например, интерполировать, получить многочлен степени где-нибудь пятой, в который подставлять с/в и получать вес, который должен быть на штанге.

[occasionale]

сам понял, что хотел сказать? я - нет.

[LANcaster]

... вероятность того, что он (вилкс) адекватно оценит результат по тоннажу в жиме собственного веса, как бы так сказать... слегка хуёвая...

отчего же? обоснуй.

[goshpro]

сам понял, что хотел сказать? я - нет.

Печально. А если без сарказма, то можете вот здесь почитать: Формула Вилкса, интерполяция. По интерполяции (я имел в виду Ньютоновскую): нужно в качестве аргумента функции брать собственный вес спортсмена, а в качестве значения - вес, который он может выжать на фиксированное количество раз (например, 20), и делать её не в чистом виде, а по шести (это если хочется получить многочлен пятой степени) точкам, полученным усреднением большого количества результатов.

отчего же? обоснуй.

Итак. У нас есть некоторая формула, которая определяет правило сравнения результатов в экипировочном троеборье, где идёт работа с предельными весами. На каком основании эта формула должна работать совершенно в других условиях? Я утверждаю, что есть способ получить гораздо более точную в данном случае формулу, и, пока она не получена специалистом в области статистики, обосновать я могу это лишь так: "попробуйте, получится шняга".

[LANcaster]

Печально. А если без сарказма...
Итак. У нас есть некоторая формула, которая определяет правило сравнения результатов в экипировочном троеборье...

все остальное вырезал - демагогия. А вот выделенное - откуда такая информация?

кстати, без сарказма, - и правда разумеешь интерполировать результаты "мухачей" и "тяжей" по ньютоновской интерполяции? Это не стеб, ты серьезно? как ты будешь учитывать там абсолютно различную совершенную работу на одном и том же весе (хотяб исходя из того, что амплитуда в разы может различаться?)

Сообщение отредактировал LANcaster: 06 Июнь 2011 - 12:23