Сообщений в теме: 84

[sanya83]

Вот несколько мыслей...
Процедура допинг контроля проходит примерно следующим образом:
Вскрывают коробку с 2мя банками. На банках нанесен номер. Этот номнр заносится в протокол. Туда же заносится к-во жидкости, налитой в каждую банку. Крышка на банке закручивается один раз, потом только разбивается. Спортсмен говорит что употреблял за последнее время (рибоксин, милдранат...) и рассписывается, что всё Ок, и он не имеет притензей.
Теперь вопрос!
Я ВАДА, я выпускаю баночки с номерами 001, 002, 003... по 2 с каждым номером. Что мешает мне выпустить не 2 банки с номером 001, а 3, 4... Анализ ДНК на пренадлежность мочи не проводят, ведь. Т.е. пописять туда может кто угодно.
Теперь вопрос юристам, присутствующим на форуме. На сколько реально отнести эти действия к мошенничеству? Ведь теоретически, они могут кого угодно "впоймать" и наложить штраф. Причем сюда и антимонопольный комитет можно подключить. Анализы проводят только на сертифицированых ВАДА лаборатоиях. "Независимые" результаты они не рассматривают.
Почему не добиться наличия 3й прбу, которая отдается спортсмену и при возникновении споров, проверяется в его (его представителей) присутствии?

Ещё мысль.
Вновь услышал слух о олимпийском признании...знаю что смешно, но...
Опять чисто теоретически. ИПФ, у руля которой находятся представитили не России и Украины, подписывает договор с ВАДА, при условии что эта организация чуть-чуть почистит ряды вышеупомянутых стран. А ещё лучше 1.5 года дисквал для всей федерации. За это время та база, на которой вырастали чемпионы существенно пострадает (тренера, финанисирования...). Вчера общался с одним ЗТУ...его настроение, в свете сложившейся ситуации, очень писсиместичное. Человек начал думать...вобщем ничего хорошего. Так вот, давайте пофантазируем... Лифтинг-олимпийский вид спорта! Где Россия и Украина? А там же где и в ТА. А олимпийское золото, это уже совсем другие деньги...

[Львович]

Вопрос о допинг контроле чрезвычайно ответственный. В методике его проведения подробно все прописано. Юридически оформлено. Допинг контроль выполняется комиссионно доверенными лицами. Поэтому ничего оттуда нельзя ни изъять, ни добавить. На этот счет есть опубликованные и принятые международной спортивной общественностью правила. Попытки оспорить результаты допинг контроля в судебном порядке мало кому удавались.

[TODESKAMPFER]

Поэтому ничего оттуда нельзя ни изъять, ни добавить.

Эти же лица могут и добавить

[nashmir]

1.Пока не придумано административных систем которые исключают коррупцию, должностные преступления, подлоги и взятки.В Китае чиновников - взяточников расстреливают, но..................

2.По мере роста прозрачности системы, сумма взяток возрастает и берут их не у всех.

3.В настоящее время минимальная сумма взятки за махинации с допинг пробами на крупных соревнованиях в олиемпийских видах спорта 50 000 - 100 000$

В свете изложенного абсолютно ясно , что борьба с допингом будет активизироваться........
Неужели есть люди которые в серьез думают, что вся эта компания направлена на заботу о здоровье спортсменов?????????????

[TODESKAMPFER]

Неужели есть люди которые в серьез думают, что вся эта компания направлена на заботу о здоровье спортсменов?????????????

Допинг-контроль направлен всегда на борьбу с неугодными

[медведик]

Вопрос о допинг контроле чрезвычайно ответственный. В методике его проведения подробно все прописано. Юридически оформлено. Допинг контроль выполняется комиссионно доверенными лицами. Поэтому ничего оттуда нельзя ни изъять, ни добавить. На этот счет есть опубликованные и принятые международной спортивной общественностью правила. Попытки оспорить результаты допинг контроля в судебном порядке мало кому удавались.

О деятельности ВАДА есть статья в последнем ЖМ: весьма оригинальный подход к работе у них.

[Mikhey]

Это в каком номере?

[Львович]

Злоупотребления есть везде. Никто от них не застрахован. Особенно они распространены там, где крутятся большие деньги. В частности, такая ситуация в спорте. Можно долго обсуждать людские пороки и пути их искоренения. Но есть и другой аспект этой проблемы. Спортсмены хотят быть уверенными в том, что они соревнуются со своими соперниками на равных, в том числе и по отсутствию анаболической поддержки там, где она запрещена. Так, что борьба за здоровье спортсменов это одно, а создание для них равных условий соревнований это совсем другое.

[Кренн Дарья]

"...спортсмены хотят быть уверенными в том, что они соревнуются со своими соперниками на равных, в том числе и по отсутствию анаболической поддержки там, где она запрещена. Так, что борьба за здоровье спортсменов это одно, а создание для них равных условий соревнований это совсем другое..."

А мне часто кажется, что большинство спортсменов хочет, чтоб от них отвязались с контролями и терпят это контроли как необходимое зло.

[nashmir]

"...спортсмены хотят быть уверенными в том, что они соревнуются со своими соперниками на равных, в том числе и по отсутствию анаболической поддержки там, где она запрещена. Так, что борьба за здоровье спортсменов это одно, а создание для них равных условий соревнований это совсем другое..."

А мне часто кажется, что большинство спортсменов хочет, чтоб от них отвязались с контролями и терпят это контроли как необходимое зло.

А разве отказ от контроля . это не более простой, дешевый и понятный способ установления всеобщего равенства и братства?

[Львович]

Если речь идет о пауэрлифтинге, то у спортсменов есть выбор. Для многих других видов спорта такого выбора нет. Задача организаторов соревнований поставить спортсменов в равные условия. Контроль на допинг одно из этих средств. Эмоции одно, соблюдение правил другое. К чемпионским званиям нельзя пробираться с черного хода.

[Кренн Дарья]

Если Закон бессмысленный, жестокий и аморальный, то никто не обязан ему подчиняться. В конце концов "Нюрнбергские рассовые законы" "Nürnberger Rassengesetz" тоже имели статус законодательства. Разве в таком случае альтернатива "подчиняться или убраться из страны"? Лучше остаться и жить по законам человеческой порядочности.

[Львович]

Мировое спортивное сообщество живет по законам этим сообществом устанавливаемым. Наша страна под этим подписалась. Это означает, что эти законы для нас обязательны. Уверен, что ни в одной стране мира никто не возмется сейчас воевать против употребления спортсменами анаболиков, и, следовательно, выступать против контроля на допинг. Ваше мнение - это только ваше мнение. Если общепринятые правила вам не по душе. Оставьте спортивные выступления там, где требуют проведение допинг контроля.

[Bonzi]

Уверен, что ни в одной стране мира никто не возмется сейчас воевать против употребления   спортсменами  анаболиков,  и, следовательно, выступать против контроля на допинг.

Не понял, как первая часть фразы соотносится со второй.

Вообще-то есть такое понятие "эволюция", применимое, в том числе, и к правовым системам, которые не есть нечто, высеченное в камне на грядущие тысячелетия. Тем более в тех вопросах, которые определяются в договорном порядке; посему в данной ситуации больше согласен с Дашей.

[Кренн Дарья]

Неужели Вы плохо знаете историю, Львович??? Напомнить Вам, сколько бессмысленной несправедливости терпели люди в соответствии с "общепринятыми правилами"?

[Миха Роянов]

что за бред?!какие равные условия?!когда у кого они были?!

очень легко выступать в другой федерации(без контроля) и всем остальным советовать быть чистыми.

[Львович]

В своем последнем сообщении я оговорился. Надо понимать так,что на государственном уровне никто сейчас публично не будет выступать против контроля на допинг. Далее. Мне становится непонятной суть дискуссии. Вы вроде бы хотите, чтобы использование спортсменами стероидов было повсеместно легализовано. При этом пускаетесь в разные аналогии относительно того, что что то раньше было запрещено, а теперь разрешено. Я постарше Вас, поэтому на данный счет тоже мог бы многое припомнить. Поверьте моему опыту. Анаболикам в официальный спорт высших достижений закрыли дорогу раз и навсегда. Наука не стоит на месте. Будут найдены и новые реабилитирующие препараты и средства избирательно стимулирующие мышечную деятельность. Но, не за счет игр с эндокринной стстемой спортсменов.
Что же касается честности проверяющих на допинг, то тоже еще не вечер.

[Bonzi]

Насчет "раз и навсегда", по-моему, достаточно смелое утверждение. Если "навсегда" измеряется парой десятков лет - то вполне может быть.

Понятно, что в отношении лигалайза "жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе" и с практической точки зрения наши рассуждения неактуальны. Тем не менее, основные факторы здесь на мой взгляд - не какие-то спорные договоренности, правила и прочая псевдозаконодательная муть, а (1) наличие/отсутствие финансовой независимости, как уже говорилось многократно + (2) наличие/отсутствие воли/цели в отношении того, как должен выглядеть конкретный спорт. Т.е. все же сначала экономический базис, потом - надстройка; все эти правила можно либо обойти, либо поменять.

Простой пример (некоторые вспоминали ФИФА, но я в этой теме не ориентируюсь, расскажу про то, что мне ближе и понятней) - есть в Америке такой "официальный спорт высших достижений" - футбол американский, спорт № 1, так сказать. Так вот, я глубоко уверен (исходя из многих источников), что процент химизации лайнменов в НФЛ уверенно близится к 100. Причем в ход идет все - важна и скорость реакции, и быстрота, и агрессивность наконец. Так вот, ни про какие допинговые скандалы (резонансные по крайней мере) там я не слышал. Справедливости ради следует сказать, что МЛБ (бейсбол) и НБА для виду дисквалифицировали пару человек, но явно не звезд, да и собственно виды спорта это не те, что требуют грубой силы и, как следствие, усиленной химизации.

Резюме - есть организация, финансово независимая, которой (помимо спортивной составляющей) необходима, так сказать, инвестиционная привлекательность определенного вида спорта, которая достигается наличием монстров, сверхчеловеков. Как результат - организация живет своей жизнью, не выпендриваясь своей позицией (все-таки в сознании обывателя анаболики это плохо), но и не давая кому-то брать себя за яйца, как легкая атлетика, например (привет от Монтгомери и Мэрион Джонс).Типа "Васька слушает, да ест". И всех такое положение дел устраивает; уверен, ВАДА очень хотелось бы наложить свои грязные ручонки и туда, но никак - коротки.

[Кренн Дарья]

Запрет на допинг это что-то вроде запрета на определенные виды вооружения. - Запрещенное, - наиболее эффективное, - оружие становится прерогативой и без того уже более сильных стран. Полностью мир от атомной бомбы никогда не откажется, - человечество никогда не отказывалось от плодов своих открытий.

"Запрещенный" допинг кажется мне опаснее и несправедливее "разрешенного". Почему?

1. Неравное положение спортсменов в зависимости от наличия денег на взятки

2. Оборот допинговых средств через нелегальных дилеров, прием допинга без врачебного контроля

3. Использование не оптимальных, а "коротких" препаратов, манипуляции с "чисткой"

4. Исследования в направлении "необнаружаемых", а не наиболее безопасных допинг-препаратов.

[Миха Роянов]

Да-да-да
анаболикам закрыли путь
ну-ну

теперь будем инсулин+ГР юзать
вот уж безопасные препараты

и это толкьо то что мы знаем а сколько еще того что не знаем а уж про побочки от этих препаратов я и не говорю