Сообщений в теме: 219

[Sergey DRUZHKOV]

Еще одно замечание-предложение!
Давайте еще в ЭКИПИРОВОЧНОМ дивизионе в жиме лежа разрешим таз отрывать, а вот в безэкипе пусть "жмут руками"!

ЗЫ:"- Это я к тому, что в этом-то моменте правила не трактуются по-разному в зависимости от дивизиона, а почему же вопросы касание-отбив-вдавливание рассматриваются по-разному?"

Андрей, в чем юмор?

[mad]

упражнение называется "жим лежа"...

[Sergey DRUZHKOV]

Андрей, в чем юмор?

До введения безэкипировочного жима таких понятий, как отбив штанги и помощь амортизацией ребер не возникало. Никому на ум не приходило, что так можно себе помочь!

упражнение называется "жим лежа"...

Есествеенно, но не ногами же?

[Djamal]

До введения безэкипировочного жима таких понятий, как отбив штанги и помощь амортизацией ребер не возникало. Никому на ум не приходило, что так можно себе помочь!

Сергей, Вы приравниваете эти два понятия - отбив штанги и помощь амортизацией ребер?

[Андрей Палей]

Андрей, для этого нужен хороший выводящий, а лучше - старший тренер.

Так я про него и говорил:)))
После "удаления" Рогожникова с поля..обязанности Главного тренера..добровольно взял на себя Устинов

[al65]

Андрей, особо не заморачивайся, в русском жиме это не нужно.
Один из выводов: да, в безэкипной версии жмут не очень, но сдвиги существенные есть. Как показывает практика, лучшие жимовики в экипе совсем не обязательно хорошо технически жмут без экипы! ЭТО РАЗНЫЕ ТЕХНИКИ ЖИМА И ЮМОР ЗДЕСЬ НЕУМЕСТЕН!!!!
Я постарался показать ВСЕ лазейки, которые может применить судья, чтоб засчитать вес спортсмену, а не наоборот.
А дружба с судьей - это что такое? Я со многими дружу, но ошибки спортсмена и дружба с ним причем? Я одинаково уважительно отношусь и к Максимову и к Мендельсону, но и одинаково зажигаю для них то, на что они наработали,и что-то они за это на меня не обижаются. А фразу жать надо руками, надо понимать дословно, то что это жим руками, а не ребрами.

Не могу остановиться, прям болезнь какая-то!
Раз уж всколзь затронута тема по Русский жим, то скажу - да, мы всем спортсменам РАЗРЕШИЛИ жать в отбив! Жать с поднятыми ногами! С поднятой головой! Наши "паузы со штангой на груди" самые длинные в мире! Но спортсмен сам решает какие технические приемы ему применять на соревнованиях! И, кстати, отрабатывает это на тренировках.
А запреты у нас самые простые - нельзя отрывать таз во время жима, и жать нужно на распрямленные в локтях руки (не менее, чем в стартовом положении и во время "отдыха" со штангой наверху). Ну, и так, по мелочи, лимит времени, количество "пауз" на груди и т.д.
Но все спортсмены в Русском жиме в одинаковых условиях! Может времени еще мало прошло.

Теперь не про пауэрлифтинг, но, все таки, про упражнение - жим штанги лежа.
Сергей, какие такие - разные техники жима?
Кто что тренирует, тот то и "исполняет" на соревнованиях. Это давно аксиома, ты ее знаешь.
Основная техника для каждого - это приспособить свое тело к постоянству соревновательных условностей с максимально возможным результатом. И вот тут уже заложено противоречие между "Условностями" жима лежа в экипировке и без оной.
Наверное это ты назвал разными техниками жима?

Иначе, разговор не конструктивный. Иначе придется снова рассматривать - разбирать основы жима лежа, но по фазам. И выяснять - сходятся эти фазы в экипировочном и безэкипировочном жиме или нет. Мне кажется, что сходятся, но вот "Условности" разные.
Простите за невольный уход от основной темы.

[Vadim777]

Андрей, давай начнем с того, что есть правила, т.е действует фраза: ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН!.
Далее, ошибка при выжимании в безэкипном жиме, хотя и вес выжат! 1. Отбив от ребер и 2. Использование ребер, как пружину. Да, это естественные силы организма, но, в правилах это запрещено!
Что такое жать надо руками? Вообще-то упражнение называется жим руками.
Про майки пока не дискутируем! Про маразм это ты зря- нельзя утвержденные правила так называть.
Правил РАЗНЫХ для экипы и без экипы нет. Да, жим без экипы сложнее! Особенно для тех атлетов, которые опускают штангу на грудь расслабляя руки и она вдавливается в грудь, создавая спортсмену дополнительные сложности дляправильного выполнения правил жима.

в правилах про ребра нет ни слова!
1. Ошибка в соблюдении сигналов старшего судьи при начале или завершении упражнения.
2. Любое изменение в исходном положении во время выполнения упражнения, т.е. любой подъем (отрыв) ягодиц от скамьи или передвижение рук по грифу во время выполнения попытки (между сигналами судьи). Любое чрезмерное движение ног или изменение точек их контакта с поверхностью помоста во время выполнения упражнения.
3. Выталкивание штанги с груди.
4. Движение вниз (вдавливание в грудь) штанги после получения сигнала судьи.
5. Любое явное неодновременное распрямление рук во время отжима.
6. Любое движение штанги вниз во время выполнения отжима.
7. Контакт страхующего/ассистента со штангой между сигналами старшего судьи.
8. Любое касание ступнями ног атлета скамьи или ее опор.
9. Намеренное касание грифом стоек во время выполнения упражнения с целью облегчить завершение отжима.
10. Ответственность за информирование персонального страхующего о необходимости покинуть помост незамедлительно после оказании помощи в снятии грифа на выпрямленные руки налагается на самого атлета. Такие страхующие не должны возвращаться на помост после удачного/неудачного завершения попытки. Особое значение имеет требование в отношении ассистента, оказывающего помощь в снятии грифа незамедлительно покинуть помост, с тем, чтобы не закрывать обзор старшему судье. Нарушение этого требования со стороны персонального страхующего может привести к дисквалификации данной попытки выполнения упражнения.

также ни где нет -ни слова что жим должен быть руками

реально когда жму опускаю штангу на верх живота -так вот при касании шт верха живота -реально его не чувствую

[Георгий]

Андрей, давай начнем с того, что есть правила, т.е действует фраза: ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН!.
Далее, ошибка при выжимании в безэкипном жиме, хотя и вес выжат! 2. Использование ребер, как пружину. Да, это естественные силы организма, но, в правилах это запрещено!

Сергей, где этот запрет написан? Может новая редакция правил и я правил не знаю? Есть отдельные правила по RAW жиму?

Сообщение отредактировал Георгий: 18 Апрель 2011 - 16:51

[Djamal]

в правилах про ребра нет ни слова!
...

Вадим, процитировал немного устаревший вариант (надо обновить этот раздел на сайте). Самые свежие правила доступны на сайте в виде документа, редакция 2010 года.
Там "Выталкивание штанги с груди" заменено на "Отбив штанги от груди" (кстати, такая формулировка уже была и в редакции 2009).
А то получается, что в приведенном тобой варианте, Сергей оказывается прав и вдавливание до команды запрещено.

Сообщение отредактировал Djamal: 18 Апрель 2011 - 16:33

[Vadim777]

исполнение отбива видел ,пауза в секундная ,если штанга вдавилась в живот -ни че же страшного

[Sergey DRUZHKOV]

Вадим, процитировал немного устаревший вариант (надо обновить этот раздел на сайте). Самые свежие правила доступны на сайте в виде документа, редакция 2010 года.
Там "Выталкивание штанги с груди" заменено на "Отбив штанги от груди" (кстати, такая формулировка уже была и в редакции 2009).
А то получается, что в приведенном тобой варианте, Сергей оказывается прав и вдавливание до команды запрещено.

Вот это я и имел ввиду, что сложно отбив и вдавливание до команды Пресс расценивать как не отбив вообще. Поэтому и написал, что надо делать, чтоб такой жим засчитали. Критерии, по которым судья это засчитает. Разговор ушел в другое русло, к сожалению.
Ни кого не хотел обидеть, а многие встали в позу! Вдавливание в грудь, живот, провоцирует спортсмена на отбив после команды Пресс.

[mad]

после вдавливания и команды никакого отбива не может быть по определению...

[Sergey DRUZHKOV]

Сергей, где этот запрет написан? Может новая редакция правил и я правил не знаю? Есть отдельные правила по RAW жиму?

Георгий, пункт 3 и 4 последней редакции:Причины, по которым поднятый в жиме лежа на скамье вес не засчитывается
1. Ошибка в выполнении сигналов старшего судьи в начале и завершении упражнения.
2. Любое изменение в исходном положении во время выполнения упражнения, т.е. любой подъем (отрыв) ягодиц от скамьи или передвижение рук по грифу во время выполнения попытки (между сигналами судьи). Любое чрезмерное движение ног или изменение точек их контакта с поверхностью помоста во время выполнения упражнения.
3. Отбив штанги от груди.
4. Движение вниз (вдавливание в грудь) штанги после получения сигнала судьи.
5. Любое явное неодновременное выпрямление рук во время жима.
6. Любое движение штанги вниз во время выполнения жима.
7. Контакт страхующего/ассистента со штангой между сигналами старшего судьи.
8. Любое касание ступнями ног атлета скамьи или ее опор.
9. Намеренное касание грифом стоек скамьи во время выполнения упражнения с целью облегчить завершение жима.
10. Ответственность за информирование персонального страхующего о необходимости покинуть помост незамедлительно после оказании помощи в снятии грифа на выпрямленные руки лежит на самом атлете. Такие страхующие не должны возвращаться на помост после удачного/неудачного завершения попытки. Особое значение имеет требование в отношении ассистента, оказывающего помощь в снятии грифа незамедлительно покинуть помост, с тем, чтобы не закрывать обзор старшему судье. Нарушение этого требования со стороны персонального страхующего может привести к незачету попытки.

Сообщение отредактировал Sergey DRUZHKOV: 19 Апрель 2011 - 01:27

[IVANNN10]

Георгий, пункт 3 и 4 последней редакции:Причины, по которым поднятый в жиме лежа на скамье вес не засчитывается
1. Ошибка в выполнении сигналов старшего судьи в начале и завершении упражнения.
2. Любое изменение в исходном положении во время выполнения упражнения, т.е. любой подъем (отрыв) ягодиц от скамьи или передвижение рук по грифу во время выполнения попытки (между сигналами судьи). Любое чрезмерное движение ног или изменение точек их контакта с поверхностью помоста во время выполнения упражнения.
3. Отбив штанги от груди.
4. Движение вниз (вдавливание в грудь) штанги ПОСЛЕ получения сигнала судьи.
5. Любое явное неодновременное выпрямление рук во время жима.
6. Любое движение штанги вниз во время выполнения жима.
7. Контакт страхующего/ассистента со штангой между сигналами старшего судьи.
8. Любое касание ступнями ног атлета скамьи или ее опор.
9. Намеренное касание грифом стоек скамьи во время выполнения упражнения с целью облегчить завершение жима.
10. Ответственность за информирование персонального страхующего о необходимости покинуть помост незамедлительно после оказании помощи в снятии грифа на выпрямленные руки лежит на самом атлете. Такие страхующие не должны возвращаться на помост после удачного/неудачного завершения попытки. Особое значение имеет требование в отношении ассистента, оказывающего помощь в снятии грифа незамедлительно покинуть помост, с тем, чтобы не закрывать обзор старшему судье. Нарушение этого требования со стороны персонального страхующего может привести к незачету попытки.

Сергей, изначально речь шла о долгих паузах.. и Георгий говарил что ничего страшного нет во вдавливании в грудь ДО!!! команды судьи а не ПОСЛЕ!!!

[Sergey DRUZHKOV]

Сергей, изначально речь шла о долгих паузах.. и Георгий говарил что ничего страшного нет во вдавливании в грудь ДО!!! команды судьи а не ПОСЛЕ!!!

Согласен! Пусть не обижаются за длительное неполучение команды Пресс.
Предлагаю обсудить другой нюанс: стартовое положение в жиме лежа, точнее нарушения:Подходит ко мне один уважаемый мной судья и говорит:" Я тебе не засчитал попытку по причине, что твой ассистент не подал штангу на выпрямленные руки". Правила гласят: Штанга подается на прямые руки, но не на грудь. Читаем за что незасчитывается попытка:1. Ошибка в выполнении сигналов старшего судьи в начале и завершении упражнения.
2. Любое изменение в исходном положении во время выполнения упражнения, т.е. любой подъем (отрыв) ягодиц от скамьи или передвижение рук по грифу во время выполнения попытки (между сигналами судьи). Любое чрезмерное движение ног или изменение точек их контакта с поверхностью помоста во время выполнения упражнения.
3. Отбив штанги от груди.
4. Движение вниз (вдавливание в грудь) штанги после получения сигнала судьи.
5. Любое явное неодновременное выпрямление рук во время жима.
6. Любое движение штанги вниз во время выполнения жима.
7. Контакт страхующего/ассистента со штангой между сигналами старшего судьи.
8. Любое касание ступнями ног атлета скамьи или ее опор.
9. Намеренное касание грифом стоек скамьи во время выполнения упражнения с целью облегчить завершение жима.
10. Ответственность за информирование персонального страхующего о необходимости покинуть помост незамедлительно после оказании помощи в снятии грифа на выпрямленные руки лежит на самом атлете. Такие страхующие не должны возвращаться на помост после удачного/неудачного завершения попытки. Особое значение имеет требование в отношении ассистента, оказывающего помощь в снятии грифа незамедлительно покинуть помост, с тем, чтобы не закрывать обзор старшему судье. Нарушение этого требования со стороны персонального страхующего может привести к незачету попытки.
Как видим, здесь нет принятия штанги на прямые руки.
В чем же дело?
Единственно, непринятие штанги на прямые руки можно трактовать, как нпрушение принятия стартового положения. НО... тогда центральный судья должен дать команду вернуть штангу на стойки "РЭК" , объяснить ошибку, сообщить оставшееся для выполнения упражнения время и позволить атлету закончить выполнение упражнения.
А раз уж упражнение закончено, то отрицательной оценки для такого нарушения не предусмотрено!

[Рукопашный бой]

Особенно для тех атлетов, которые опускают штангу на грудь расслабляя руки и она вдавливается в грудь, создавая спортсмену дополнительные сложности дляправильного выполнения правил жима.

С большими весами это просто не реально....

[Георгий]

Предлагаю обсудить другой нюанс: стартовое положение в жиме лежа, точнее нарушения:Подходит ко мне один уважаемый мной судья и говорит:" Я тебе не засчитал попытку по причине, что твой ассистент не подал штангу на выпрямленные руки". Правила гласят: Штанга подается на прямые руки, но не на грудь. Читаем за что незасчитывается попытка:

В чем же дело?
Единственно, непринятие штанги на прямые руки можно трактовать, как нпрушение принятия стартового положения. НО... тогда центральный судья должен дать команду вернуть штангу на стойки "РЭК" , объяснить ошибку, сообщить оставшееся для выполнения упражнения время и позволить атлету закончить выполнение упражнения.
А раз уж упражнение закончено, то отрицательной оценки для такого нарушения не предусмотрено!

Я тоже знаю этого судью и не меньше тебя его уважаю! Косячок, согласен. Помнится он пару раз предупреждал о прямых руках. В третьем подходе уже не засчитал. Однако и у спортсмена и у его выводящего, известного тогда тренера, аргументов для протеста не нашлось тогда. А вообще случай давнишний и тот судья уже такой конфуз не повторит. Как и тот спортсмен И тот подход к счастью засчитали 2:1.

Сообщение отредактировал Георгий: 19 Апрель 2011 - 10:58

[IVANNN10]

Я тоже знаю этого судью и не меньше тебя его уважаю! Косячок, согласен. Помнится он пару раз предупреждал о прямых руках. В третьем подходе уже не засчитал. Однако и у спортсмена и у его выводящего, известного тогда тренера, аргументов для протеста не нашлось тогда. А вообще случай давнишний и тот судья уже такой конфуз не повторит. Как и тот спортсмен И тот подход к счастью засчитали 2:1.

ах, вот ано как.. МИхалыч))))))

[Sergey DRUZHKOV]

Я тоже знаю этого судью и не меньше тебя его уважаю! Косячок, согласен. Помнится он пару раз предупреждал о прямых руках. В третьем подходе уже не засчитал. Однако и у спортсмена и у его выводящего, известного тогда тренера, аргументов для протеста не нашлось тогда. А вообще случай давнишний и тот судья уже такой конфуз не повторит. Как и тот спортсмен И тот подход к счастью засчитали 2:1.

Георгий - это совсем другой случай, уверяю тебя! Вес был засчитан 2:1. Речь идет только о чемпиоанте в Челябинске. Кстати, выводил меня Александр Третьяков - большое ему спасибо за супернастрой!

Сообщение отредактировал Sergey DRUZHKOV: 20 Апрель 2011 - 01:50

[Георгий]

Георгий - это совсем другой случай, уверяю тебя! Вес был засчитан 2:1. Речь идет только о чемпиоанте в Челябинске. Кстати, выводил меня Александр Третьяков - большое ему спасибо за супернастрой!

Ну тогда этому судье тоже Нюансов много.А возможности квалифицированной учёбы судей мало. Только на соревнованиях таких крупных. А на них выезжать получается в лучшем случае пару раз в год и каждый раз возникают такие ситуации, которые бывают впервые у судьи и не всегда сначала принимается верное решение. Человеческий фактор тоже присутствует.