Перейти к содержимому


Фотография

Разрешаем в русском жиме жать обратным хватом?

русский жим обратный хват

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2

#1 OFFLINE   al65

al65

    Кто здесь?!

  • Пользователи
  • Репутация
    436
  • 4 835 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 22:30

По опросам настоящих Правил!
Приношу свои извинения, но мы так и не успели опубликовать новый текст Правил МРОО ФЕДЕРАЦИЯ РУССКОГО ЖИМА с дополнениями и изменениями!
Ещё летом было принято решение НЕ ЗАПРЕЩАТЬ жим штанги обратным хватом!
Обязательные условия по распрямлению в локтях и фиксации штанги наверху остаются прежними!
Хват разрещён обратный, но "закрытый".

То есть - большой палец всё равно обхватывает гриф с другой стороны от 4-х пальцев ладони.
Поскольку ширину хвата можно было менять и раньше, то и хват можно менять в процессе выполнения зачётного подхода.
Допустим, начал жать обычным - "прямым" хватом, а после первого "отдыха на груди" перехватился руками в "обратный" хват.
Если кому-то это помогает увеличить результат, то не вижу никакой "крамолы" в том, что спортсмен использует свои собственные возможности не прибегая к посторонней помощи!
 

Люди, спортсмены, человеки!
Поступающие звонки показали неравнодушие в вопросах разрешения обратного хвата!
По предложениям - признаю, что нельзя вводить такие изменения до начала проведения соревнований! Раз неравнодушные спортсмены предлагают позже обсудить этот вопрос, то соглашаюсь с ними!
Но объясните мне - чего тут такого? Неужели жать обратным хватом легче?
В чём "бомба"?! Рекорды посыпятся один за другим?
Прошу объяснить мне.

 

один ответ: "Да, действительно парень в Тушино жал обратным хватом, выполнил мсмк, такое я еще не видел.Но если честно мне кажется это травмоопасно.При жиме давление штанги будет перемещатся в сторону большого пальца, а сопративление в захвате там меньше чем при обычном хвате, когда давление идет на всю кисть и в сторону 4х пальцев.соответственно на последних силах, как мне кажется опасность срыва штанги на грудь спортсмена все таки присутствует.Ну это все в теории.Лично мое мнение."

 
другой ответ: "На мой взгляд обратный хват очень опасен в плане безопасности спортсмена. Сам не раз ассистируя на помосте, ловил штанги с прямого хвата, (естественного) для человека. А при вывернутых кистях, вероятность этого возрастает на порядок и никакие страховочные стойки не помогут, голова выше чем грудь. а с обратного хвата штанга полетит именно туда. Само изменение положения кистей, безусловно даёт воможность перенести нагрузку на другие группы мышц и помогает спортсмену улучшить результат( что возможно, при должной подготовке).
Но я считаю, что любой прогресс оправдан, если на первом месте у нас будет безопасность и здоровье спортсмена выступающего на помосте, о чем мы говорим и заявляем, стараясь привлечь в наш вид новых единомышленников.
Давайте не будем забывать, что наш вид спорта не профессональный.Наоборот к нам часто приходят люди, которые по состоянию здоровья, возрасту не могут продолжать высупать на профессиональном уровне,и как правило имещие в своё "активе" травмы. 
Так зачем приносить с профессионального уровня все эти проблеммы?
Двумя руками за те принципы и правила в русском жиме, которые делают его доступным и полезным для всех!
Категорически против обратного хвата на соревнованиях.
Это моё мнение и готов продолжить его обсуждать. А для начала предлагаю провети предварительный опрос, но не анонимный."
 
ещё: "Обратным хватом Энтони Кларк пожал 800фунтов,что было Рекордом Мира... (362кг)Рекорд был защитан. Почему же у нас нельзя жать обратным хватом? Более тщательно страховать и все. Лично для меня это ещё один шаг вперёд... Освоив этот жим думаю продвинусь вперед, так как в обычном жиме кое какие группы мышц у меня почти не работают, а обратным хватом они включаются... Я за обратный хват!"
 
ещё ответ: "Я сам за обратный хват, мне даже так жать удобнее многоповтор, снять вот только сам уже не могу... В прошлом году был удивлен, когда увидел как на Тигре спортсмен-ветеран из проф-дивизиона жал обратным хватом 195 или 200 кг, наш из Пермского края, фамилию только позабыл."
 
ещё: "Давайте ещё разнохватом жать попробуем а у кого локти невыпрямляются вообще непонятно пожал или нет а если жимовые девайсы одеть ,,,,короче много чего можно придумать только надо ли всё это ?"
 
то есть я: "По страховочным стойкам.
В нашей федерации русского жима, в федерации жимового двоеборья и в федерациях ФПР и ВПЦ я анализировал много разных конструкций жимовых стоек со страховками.
Самые лучшие на данный момент (и на мой взгляд) - это ивановский жимовой станок "Диалог джим" http://dialogvm.umi.... ... onal_naya/ и московский станок "Депо 29" http://depo29.ru/com... ... 13-53.html
Даже лучший, на мой взгляд, "Депо 29" - там минимальный зазор между страховочными стойками и между основной конструкцией. Иногда, есть такое видео, гриф штанги (при разболтанности стоек) проскакивает в этот самый зазор.
Но, конструктивная особенность страховочных стоек в том, что они не прямые (горизонтальные), а имеют значительный угол вверх, который и разработан для защиты лица от падения штанги.
Просто горизонтальные страховки не защищают лицо вообще.
Это, если по особенностям страховочных стоек.
Теперь вопрос в другом.
Разве где-то я написал, что вводится новый дивизион для жмущих обратным хватом?
Разве где-то было написано про новые разрядные нормативы для жмущих обратным хватом?
Нет?
Тогда зачем считать всех, кто жмёт обратным хватом (или собирается попробовать) дураками?
Вот, как вы себе представляете процесс - попробовать жать лежа обратным хватом? Пришел жимовик в зал, размялся в привочном для себя стиле, а потом поставил какой-то рекордный для себя вес и попробовал обратный хват? И, конечно же, уронил себе на лицо?
Да, вы правы - таких нужно "защищать"! И запретить им жать обратным хватом даже на тренировках.
Правда, это, как запретить переходить дорогу на красный свет. И то, слишком приблизительное сравнение.
Но, вот кто-то помнит случай "Битва на лужайке" в Жуковском, в том году?
Там я предложил попробовать "Русскую бомбу". Долго описывать не буду сам факт этого незамысловатого действа. Ложишься, снимаешь сначала пустой гриф, опускаешь на грудь (желательно с отбивом), подбрасываешь вверх с максимальной скоростью, отпускаешь руки, хлопаешь в ладоши и ловишь летящий обратно гриф в руки. Всё!
Опасно? Да, кому-то это опасно. Но сама суть не в том, чтобы человек разбил себе лицо.
Так вот, Анатолий Лапин (МС СССР по тяжёлой атлетике) попробовал пустой гриф так подбросить, взорвать. И в первой же попытке "зазевался"! Гриф упал ему на зубы практчески, но руки-то он упел подставить. Они, руки все равно внизу оставались. В общем, ударил себе по лицу. И что?
А ничего, сделал выводы соответствующие, скорректировал свой взрыв. И, постепенно, на этом же соревновании довел свой результат в "Русской бомбе" до 60 кг. Если не ошибаюсь.
В Воронеже, в этом году среди зрителей из зала (!!!) провели такой же конкурс. Все три справились с пустым грифом. Очень хорошо получилось поднять настроение всем.
Но я снова не о том, так вот, почему нужно считать, что все, жмущие обратным хватом - дураки?
В чём польза от запрета на применении такого хвата на соревнованиях по русскому жиму?

ЗЫ:"- Помнится мне, что кто-то авторитетно писал, аргументированно с научной точки зрения, что отбивы об грудь очень опасны! А при кардиодатчиках - вообще смертельны для людей! Сбивается сердечный ритм, и человек умирает прямо на помосте. Это ужас.
Это точно так?
Все люди, у которых кардиодатчик в сердце - дураки? Они сами-то ничего не понимают, поэтому нужно было запретить отбивы для всех?"

Пока, на данный момент времени, при проведении 4 Чемпионата России "обратный хват" ЗАПРЕЩЁН, как пункт, не прошедший официальные изменения в официальных Правилах МРОО "Федерация русского жима". Но в дальнейшем, при активности наших членов ФРЖ будет ставить вопрос об официальном принятии решения по этому пункту.
Спасибо всем участникам обсуждения.
Обсуждение не закрыто! Нужно учитывать все аргументы, доводы и мнения."
 
ответ: "Прочитал все вышеперечисленное. Честно говоря не совсем понимаю столь живой интерес, который вызвало данное известие. Согласен, что до Чемпионата России стоит ввести мараторийй на данное "действо". А потом основательно и толково все обсудить.
Предыстория. Не скажу, что много, но не погрешу против правды сказав, что постоянно к нам обращаются люди, которые просят разрешить им жать на соревнованиях обратным хватом. Читал я и про господина Кларка с его неимоверным обратным жимом. Встречал одного спортсмена, который реально обратным хватом жал больше чем прямым. Следовательно вопрос существует и его надо обсуждать. Поскольку таких прозьб достаточно мало, то вводить специальный дивизион не имеет ни малейшего смысла... С точки зрения опасности упражнения, ни о каких травмах при обратном хвате я не слышал.
Как спортсмен. Лично для меня обратный хват совершенно не доступен. Если веса до 100 кг кое как жать еще получается. то дальше все, оченьбольно, так что перспектив для совершенствования себя в этом напревлении я не вижу... П процессе личного примененияя этого упражнения, никакого травматизма у меня не было.
Как тренер. Я многие годы импользую в тренировочной деятельности жим обратным хватом, как упражнение, которое формирует наиболее эффективную технику жима. Введение жима обратным хватом в моревновательную практику, на мой взгляд, могло бы положительно сказаться на качестве выполнения спортсменами соревновательного упражнения...В моей тренерской практике, случаев травматизма не было. Из этого делаю вывод, что разговор об опасности данного упражнения вызван скорее его необычным видом, чем реальными травмами, когда-то виденными в зале. На мой взгляд, жим в облегченной экипировке значительно опаснее. Тут я и сам жал и видел не мало опасных случаев.
Как судья. Я категорически против разрешения менять хват с прямого на обратный в процессе подхода. При разном хвате существенно изменяется высота подьема штанги что в разы поднимет сложность работы судей и существенно повлияет на объектиность судейской оценки. Считаю, что спортсмен должен заблаговременно определиться, каким хватом он жмет, и перед подходом обязательно предупредить об этом старшего судью на помосте."
 
ещё ответ: "Любимая тема)))) Только теоретики считают что это опасно!

Для кистей и плечей этот хват удобней чем обычный.
Я никогда не надевал кистевых при обратном хвате,хотя на обычном они всегда были нужны.Потому что перегрузки кисти не было!
А что касается весов-то я не тренируя обратный хват всегда сходу смогу пожать свой лучший вес при обычном хвате.
Единственное неудобство-большие веса сам со стоек не снимешь-явме нагрузка на ассистента.
Так что я за хват!!!!"

 

ответ ещё один: "На мой сугубо личный взгляд, можно разрешить атлетам жать обратным хватом при условии гарантированной страховки. Вот только это движение будет называться уже не "классический русский жим", а как-то по-другому. Согласитесь, что странно будет видеть на одних соревнованиях атлетов, жмущих штангу разными способами. 

Посему предлагаю для любителей экстрима проводить отдельные соревнования по "русскому жиму штанги обратным хватом"."

 

снова Лучков: "Вот видео, где спортсмен жал штангу 75 кг обратным хватом (снял со стоек тоже сам).

http://vk.com/video98944900_170953755 
Сначала минуты три задержка по поводу хвата.
Вроде бы здесь. Фамилия и имя зачем-то изменены, но не это главное. Выпрямление рук в локтевых суставах очень хорошее. Особенно после первых же замечаний Палыча. Спортсмен не глухой - всё сразу исправил. Последний повтор в зачёт не пошёл. Все по разрешенным на том момент мною вопросам. И чего тут "не русского" в этом жиме?
С Палычем все же не согласен - считаю, что менять хват можно во время выступления. Чем плохо для судьи? Высота сразу будет привычная, так как смена хвата происходит после первого или второго отдыха на груди. А уж в этом случае скорость движения штанги совсем не такая, как в начале у некоторых.
И ведь уже термин такой придумали про "скоростное начало со сбором штрафных повторов" - дрочево!
Ибо, действительно - растрата сил понапрасну."

 

И ещё, разве мы запрещаем жать на наших соревнованиях узким хватом? Ну, подавляющее большинство жмёт разрешенным широким, да ещё судьи смотрят, чтоб не стало шире разрешенного. И плевать им, что руки мокрые, разъезжаются. Стоп! И всё! Нормализуй хват до разрешённого, а после этого жми.
А ведь есть такие, кто, словно в насмешку над проблемой хвата "шире широкого" жмёт совершенно узким хватом!
Это они зачем так жмут? Может запретить?!
А если подумать, то можно и это назвать "не классическим русским жимом". Разве не так?
Шутка! icon_e_biggrin.gif 
Для меня очень удивительно, что, видимо накопилась критическая масса, и обсуждение принимает самые разные стороны. Что у нас плохого?
Обычно, когда всё плохо и выхода не видно, то начинают искать какого-то "внешнего врага", ну, или в данном случае - возмутителя спокойствия.
icon_e_biggrin.gif 
Например, в большинстве случаев у спортсмена в плохом результате виноват ... судья! Засудили!!!

и снова многословный Лучков, то есть, я: "Вот представьте сегодняшние результаты Палыча в далёком теперь (по степени развития русского жима) 2008-2009? Ну, не удивлюсь, что при таком обсуждении Палыч был бы тогда дисквалифицирован напрочь! icon_e_biggrin.gif 
Один пример с Маратом Абдуллиным и отношением к нему Лаврентия Матыняна на соревнованиях тех лет!
Кто помнит?
Аж, до гневных реплик на помосте доходило!
Хотя ещё и сам Палыч в 2006 году крикнул:"-Идите вы на ... со своим жимом!" А всё почему?
Развитие идёт через понимание. Если понимания не бывает, то развитие всё равно идёт, но уже без понимания.
Просто расстрелять человека и нет проблемы! icon_e_biggrin.gif 
Но если проблемы и не было, а человека "расстреляли", то проблема-то осталась. Только это уже другая проблема.
Вот потому и спрашиваю вас-нас всех - что плохого в обратном хвате?
Как мне думается, от разрешения жать обратным хватом - русский жим не станет "обратным русским жимом"?"

 




Кто читал эту тему? (Всего просмотров: 60) ,


#2 OFFLINE   Виктор Мистратов

Виктор Мистратов

    МСМК по жиму WPC/AWPC/IPА-А

  • Пользователи
  • Репутация
    266
  • 2 441 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 05:29

ну тогда и локти в обратную сторону пусть сгибают ;)

#3 OFFLINE   Ветеран

Ветеран
  • Пользователи
  • Репутация
    200
  • 530 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 13:55

Мне думается, пусть народ жмёт любым хватом, и меняет его в процессе жима, кому как удобнее, главное результат. Относительно того, что штанга может сорваться прямо на голову не могу согласиться. Наоборот, гораздо удобнее брать со стоек, когда гриф на уровне верхней части груди, около шеи, а в процессе жима опускать гриф на уровень нижней части грудных мышц, или чуть повыше, а поднимается он по вертикали. Сию траекторию трудно изменить, поэтому некоторые жимовики используют жим обратным хватом в качестве тренировки единственно правильной траектории, а не только для тренировки трицепсов. Из написанного следует, что штанга в случае срыва никак не может упасть на голову. Ширина хвата подбирается индивидуально с учётом комфортности кистей.

Это из моего личного опыта, я периодически практикую жим обратным хватом, по количеству повторов он не уступает классике, но это при периодической тренировке.

А вообще жать обратным хватом надо начинать с малых весов, постепенно их увеличивая, кисти тоже будут постепенно привыкать. 







Темы с аналогичным тегами русский жим, обратный хват

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Пользователей онлайн: 319 (за последние 5 минут)

0 пользователей, 319 гостей, 0 анонимных   (Полный список)


Bing

Рейтинг@Mail.ru

Уважаемые посетители форума. В течении недели форум будет переведен на другой хостинг, возможно проблемы с доступом. Спасибо за понимание. С Уважением, Лыжныг!!

Яндекс.Метрика