Сообщений в теме: 125

[BlackPhilosopher]

Есть хоть, что вспомнить... В отличии от некоторых...

На кого намекаем, Андрей?

А для завершения разговора, сделай лучше так - сходи в зал к ТА, выбери 2-3 МС по ТА и зарубайся с ними в приседе и тяге. На этом всё сразу кончится.

;) А с какого мужского полового органа? Еси идет речь о том что ТА спортсмены очень круты в лифтинге, это они должны приходить в лифтерский зал и соответсна показывать всем кузькину мать. А Толян должен в комбезе бинтах и с 3-мя ассистентами спакойна показывать то - для чего он собстна тренируеца. Товарищам из ТА нужно заранее заготовить отмазки - "а в экипе нечестна" , "мы делаем все в одних носках", "а у тебя пояс широкий", "в сумо тянуть - неправильно" и др. Как они точат технику рывка и толчка, так же мы точим технику приседа в бинтах и комбезе, жима в майке и тягу сумо. Если показывать тотальное преимущество - то только на поле противника.

А на соревнованиях по лифтингу выступают иногда тяжелоатлеты. До сих пор помню паренька (МС по ТА) в 75 который приезжал из Владика на каждую зимнию Москву и сначала в одних битах, потом в комбезе, а потом и в майке пытался войти в 3-ку. Но до Рябинсонова как было до китая раком, так и осталось.

[Gwynnbleyd]

Скажу сразу - за лифтеров обидно! Неча на нашем форуме нахваливать других! А теперь немного конструктивизма. Я тоже знал одного паренька - мухач, МС по ТА, так он на студенческой Украине присел больше всех - без бинтов, да он и не умел ими пользоваться, да и ни к чему - нету по студентам в этм весе серьезных спортсменов, маленькие еще. А жим и тягу он проиграл, но в тройку все-таки попал. Потом, правда, на области по студентам едва за 3-е место зацепился. Так вот, к чему я это - присед у штангистов кг на 50-60 выше толчка, и делают они его редко, чаще на груди. А тяга - на 30 кг выше рывка. В итоге, получается нехилый разрыв между тягой и приседом не в пользу последнего - почти как у МСМК-чемпионов по ПЛ, да тока поменьше .
И еще. Не буду оригинальным, но жим они тотально проигрывают. А тягу с хватом в замок вообще никто не практикует, как мне сказали: 250 кг еще можно утянуть, а зачем больше? И действительно, если МС штангист привык тягать каждую тренировку свои 160-200 кг, то не верится мне, что он способен на значительный прогресс в данном движении.
А в заключение скажу - вообще, неча нас сравнивать, и думать, а если экипу одеть (которая скорее всего ничего не даст...ну, может баранку в приседе за недосед ), и приводить средние данные. ведь нужно сравнивать не конкретных людей, а тенденции в спорте. Получилось немного скомканно и не совсем ясно, но не обессудьте.

[aid]

Так вот, к чему я это - присед у штангистов кг на 50-60 выше толчка, и делают они его редко, чаще на груди. А тяга - на 30 кг выше рывка. В итоге, получается нехилый разрыв между тягой и приседом не в пользу последнего - почти как у МСМК-чемпионов по ПЛ, да тока поменьше   .
         

Это штангисты редко приседают?
И тяга на 30 кг больше рывка - слабовато. В тяжелых весовых часто толчок на 30 больше рывка.
До встречи, AID.

[nick_andros]

бутенко конечно интересные вещи пишет....
но ведь сивоконь бывший тяжелоатлет,
андрюхин (если не ошибаюсь) - тоже.
а у нас так получается, что пауэрлифтинг - полный отстой
и ни один уважающий себя штангист туда не пойдет

[Паша]

to nick_andros
Не совсем так. Сивоконь и Андрюхин - чего они добились на поприще ТА? Потом ТА занимаются многие (ну или все меньше и меньше уже ) , а сколько в пауэрлифтинг приходит?
И еще у нас на горд по жиму как-то пригласили выступить дядьку, он вроде был призером по толканию ядра что ли (толи на мире толи на олимпиаде), так он чегой-то кексовать стал. Как мне объяснили типа там он призер был, а тут непонятно какие соревнования и вдруг еще и продернут.
Если ТА-шник продолжает заниматься, то он и будет ТА заниматься, а если не может продолжать тренироваться (работа, травмы) то нах ему ентот лифтинг сдался. Еденичные случаи лиш подтверждают это.

[Mikhey]

Опять про цифры. Есть статистика как кто то из лифтеров пробовал что то показать на ТА помосте? Нету. Почему то только из ТА уходят в лифтинг а никак не наоборот.
А сильнее тот  - кто сможет поднять больший вес ;)

Блэки, тут ты неправ. Ленка Шадрина из Челябинска была крутая мсмк по троеборью, сейчас мсмк по штанге, хотя кончно случаи единичные. Это обусловлено тем, на мой взгляд, что штангой просто сложнее заниматься.

[Миха Роянов]

Опять про цифры. Есть статистика как кто то из лифтеров пробовал что то показать на ТА помосте? Нету. Почему то только из ТА уходят в лифтинг а никак не наоборот.
А сильнее тот  - кто сможет поднять больший вес ;)

Знакомая девушка: в прошлом - МСМК по лифтингу. Ныне: то ли КМС по ТА, то ли разрядница.
Сильнее тот, кто поднимет больше без экипы. Потому что странно требовать от ТА-шника умения работать в экипировке: пусть это прерогатива лифтеров, их мастерство. Но если речь идет о мышечной силе в классическом понимании, то средний МС по ТА все-таки сильнее МС по лифтингу.

[@лекс@ндр]

на области по студентам едва за 3-е место зацепился.

....Фамилию ТА-Лифтера .....в студию!!!!


ЗЫ: А ты из ДонНТУ???

[BlackPhilosopher]

Сильнее тот, кто поднимет больше без экипы.

Кто тебе сказал? А почему не без стероидов, голышом и в кач-ве снаряда - неотесаный валун?

Но если речь идет о мышечной силе в классическом понимании, то средний МС по ТА все-таки сильнее МС по лифтингу.

Мышечная сила в классическом понимании - это мышечная сила ,а не мощность. В ТА нужна именно мощность , а не сила. ТА ближе к метанию молота , чем к лифтингу.

[Миха Роянов]

[quote=BlackPhilosopher][quote=BlackPhilosopher][quote]Но если речь идет о мышечной силе в классическом понимании, то средний МС по ТА все-таки сильнее МС по лифтингу.[/quote]

Мышечная сила в классическом понимании - это мышечная сила ,а не мощность. В ТА нужна именно мощность , а не сила. ТА ближе к метанию молота , чем к лифтингу.[/quote]
Я не предлагаю в качестве теста для выявления силы брать рывок и толчок. Я согласен на присед/жим/тягу. Так вот, если делать эти три упражнения без экипы, то МС по ТА легко "сделает" МС по лифтингу.
Пусть лифтеры - виртуозы применения экипировки (эквилибристы), но бОльшей мышечной силой все-таки обладают именно штангисты.
Ведь спор идет не о том, кто лучший лифтер: лифтер или ТАтлет. Конечно, лифтер лучше в СВОЕМ виде спорта. В идеале, надо было бы даже не приседать, жать и тянуть, а измерять силу отдельных мышц динамометром.
P.S. Причина, по которым МС по лифтингу без экипы соберет меньшую сумму, чем ТА - это не ущербность лифтинга как такового, а просто сильно заниженные нормативы.

[Piligrim]

А на соревнованиях по лифтингу выступают иногда тяжелоатлеты. До сих пор помню паренька (МС по ТА) в 75 который приезжал из Владика на каждую зимнию Москву и сначала в одних битах, потом в комбезе, а потом и в майке пытался войти в 3-ку.  Но до Рябинсонова как было до китая раком, так и осталось.

В данном случае это сравнение, по-моему, не к месту. На это время этот "паренек" (мой тренер) не занимался ТА уже лет пять. А то, что он выступал в одних бинтах, так это не от уверенности в свою непоколебимую силу, а от отсутствия средств на экипировку.
Что касается Рябинсонова (насколько я понял речь идет о Рябинникове), то мог ли КМСник (тогда еще) поспорить с международником? Вы бы еще международника со второразрядником сравнили.

[BlackPhilosopher]

А почему при сравнении силы двух атлетов разных видов спорта мы должны мало того, что взять за образец для испытания силы соревновательные упражнения только одного из них, но еще и требовать от представителя второго вида того, что не имеет к силе ничего общего - умения пользоваться экипировкой?

Мущина, а кто вам сказал что мы сравнивниваем силу двух атлетов? Вопрос стоял так - "Если взять спортсменов одной ступени мастерства в ТА и ПЛ, то спортсмен ТА будет сильнее спортсмена ПЛ в пауэрлифтинге". Не уводите тему в сторону, не теряйте нить дискуссии.

Если захочется обратного сравнения, лифтеру придется разучивать технику обсолютно чуждых ему рывка и толчока (которых и в качестве подсобки никто из спортсменов ПЛ не делает), что по моему мнению, ничего общего с абсолютной силой не имеет (так же как и метания) ибо главные качества, необходимые в этих движениях - мощность и техника.

Я бы переделал так.

"Пусть штангисты - виртуозы тонкостей техники, но бОльшей мышечной силой все-таки обладают именно лифтеры."

Поясню. Если чистой дурю получится вытянуть много, то рывок сделать на должном уровне при таком же количестве этой самой дури в РАЗЫ тяжелее.

Я понятно объяснил?

Большей мышечной мощностью (способностью за короткое время приложить максимальное усилие) должны обладать штангисты, потому что именно это они и тренируют. На счет силы - извольте доказать.[/b]

[BlackPhilosopher]

Piligrim так это твой тренер был? ;)
Но я его точно потом видел в хорошей намотке и в комбезе. Хех... извиняюсь - за неточность его выводящий сказал что он МС по ТА.[/quote]

[Карапуз]

Чудесная тема!
Сам штангой занимался, поэтому близка мне
Один вопрос меня мучает -
если штангисты наши такие сильные, то какого хрена они ничего не выигрывают на Мире?
Почему они в полной жопе???

[Andrey(Bryansk)]

Я помню одного штангиста из Владикавказа выступающего по лифтингу, фамилия у него вроде Мартиросов. А запомнился он мне вот чем. Парень, как я понимаю, на многие соревнования приезжал поднимать мастера по пауэрлифтингу, но ужасно ему в этом не везло. Мы с ребятами часто становились свидетелями его выступлений, так как в кактегориях 75 и 82,5 выступали и наши мужики . Так вот, постоянно этот малый хватал баранки, причем в разных движениях. Ребята наши его постоянно искренне жалели, вот уж воистину, то ли непруха, то ли недостаток мастерства и опыта. Но в конечном счете он все-таки вроде собрал мастерскую сумму.

[BlackPhilosopher]

Да. Вроде так звали паренька. Пилигрим - мы правы?

[Донкрат]

Рыбаков Андрей (-85) - болгарин.
Интересно с каких это пор у Андрея Рыбакова появились болгарские корни

[Иванов Юрий]

Средний техничный штангист спокойно выполнит норматив по лифтингу на ступень ниже, чем в ТА. Например, мастер по ТА сделает КМС, международник - мастера. Без комбеза и майки. А вот у пауэрлифтера такой фокус не пройдет. Мастер по лифтингу сделает второй разряд по ТА, не выше. Так что в этом плане штангисты посильнее будут.

Но говорить о том, что штангист в приседаниях сильнее лифтера соответствующего разряда - это преувеличение.

Например, в абсолютке мс по ТА - это 322 кг в сумме. 142 рывок, 180 толчок. Чтобы толкать 180, достаточно вставать на груди 200-210 кг. И на плечах, соответственно, кил 240-250. А лифтер - мастер в 125+ минимум 300 должен вставать.

Успехов.
Иванов Юрий.