Перейти к содержимому


Фотография

Чисто теоретический вопрос по поводу влияния приема АС на результат в силовых видах спорта


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 OFFLINE   Ivan1987

Ivan1987
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 65 сообщений

Отправлено 04 Январь 2008 - 15:47

Недавно возник у меня такой вопрос:

Каков механизм влияния АС именно на силовые показатели спортсмена?

Мне вполне понятно, что АС влияют на рост мышечной массы. Поэтому, например, достижение СЕРЬЕЗНЫХ результатов в том же самом бодибилдинге невозможно без их использования т.к масса и форма там являются самоцелью и без АС, ГР и многих других препаратов там не обойтись. Понятно почему после отмены препаратов вся сверхгенетически набранная масса уходит, ибо на естественном гормональном фоне не удержать то что набрано на химии.

В лифтинге же по моему немного по-другому, ибо масса не является целью. Цель - сила.
Давайте не будем рассматривать таких монстров как Кеннели, Мендельсон, Рычляг ( не уверен что правильно написал) а также многих других, кто выступает в категориях 125 и выше.

Ведь многие спортсмены, которые выступают в категориях 67.5, 75, 82.5, ну и 90 например, показывают выдающиеся результаты, но при этом они не обладают огромной мышечной массой.
Я конечно не заявляю о том, что все спортсмены "химики", но все же мне кажется, что они достигли таких результатов не на картошке, каше и мясе...
Я понимаю, что на спортивный результат влияют и генетическая предрасположенность к данному виду спорта и ,безусловно, грамотный тренинг.
Развитие таких качеств как межмышечной и внутримышечной координации, техники и т.д...

Также я понимаю, что АС положительно влияют на эффективность восстановления после тренировочных нагрузок. Т.О те, кто принимают АС прогрессируют быстрее натуралов.

Не понимаю другого: каково действие АС именно на силу, иными словами на способность мыштц генерировать большее усилие? И вообще существует ли такой механизм, или все свдится к мышечной гипертрофии ( гиперплазии миофибрилл )?

Однако не раз слышал вопросы типа "Какой бы курсец составить чтоб сила росла а масса почти не менялась?"

Огромная просьба к тем, кто что-то знает, ответьте пожалуйста на мой вопрос, хотябы кратко.
Особенно интересуют мнения людей, разбирающихся в фармакологии, биохимии, физиологии: Алексея Любера, Александра Грачева, Касатова, тодеса, ну и всех кто что-то может обоснованно сказать.

Сообщение отредактировал Ivan1987: 04 Январь 2008 - 16:01




Кто читал эту тему? (Всего просмотров: 6) ,


#2 OFFLINE   XMblPb

XMblPb
  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 318 сообщений

Отправлено 05 Январь 2008 - 16:02

Стакими вопросами на спортфарму или на стеройд.ру =)


#3 OFFLINE   Малой Лифтер

Малой Лифтер

    Сумашедший Хохол

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 4 784 сообщений

Отправлено 05 Январь 2008 - 18:44

Намного проще будет тебе понять если внимательно почитать интсрукцию к препарату (там написано что и как)

#4 OFFLINE   Ринат

Ринат
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 463 сообщений

Отправлено 05 Январь 2008 - 19:23

Ян! А ты шутник!

#5 OFFLINE   Малой Лифтер

Малой Лифтер

    Сумашедший Хохол

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 4 784 сообщений

Отправлено 05 Январь 2008 - 23:17

А что не так?

#6 OFFLINE   Ринат

Ринат
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 463 сообщений

Отправлено 06 Январь 2008 - 06:08

Отвечу категорично.
Потому что официальная медицина давно себя дискредитировала перед сегодняшней практикой спорта высших достижений. Аннотации к препаратам и учебники меньше всего нацелены на прагматику и практику спорта.
Сейфулла?! Пшендин?! Граевская ?! Макарова?! Куленков?! Дубровский?! Португалов?! Дембо?! Да ебись они нахуй! такую «фундаментальную» базу подводят под экдистен, что не знаешь или плакать или смеяться. «Иван Иванович» который работал на сборах в прошлом году и то больше знает.

Войцеховский?! Верхошанский?! Матвеев?! Платонов?! Коц?! Бальсевич?! Тхоревский?! да они сами друг с другом воюют, не могут понять друг друга. Им НЕ ДО СПОРТА! Ссут реагировать на факты связанные с допингом. Фармакология это артефакт в их исследованиях по спорту!

Медведев?! Воробьев?! Дворкин?! Кузнецов?! Бондарчук?! «каменный век», да и дальше описания, статистики, констатации очевидного – дело не идет.

Спорт крайне политизирован; профаны в науке, ссыкуны и долбаебы обладающие званиями и чинами; предприимчивые мерзавцы ))) «паунды» занимаются спорт-бизнесом - «ловят рыбку в мутной воде». Короче в «аннотациях» никогда не будет обобщен передовой опыт лиц РЕАЛЬНО добывающие победу и достигающие КОНКРЕТНОГО высочайшего результата в спорте.

Да и не готово лифтерская общественность мозк напрягать. Если абсолютный чемпион зонального первенства - не знает элементарного как формируется двигательный навык, что тут про МАССУ рядовых разрядников говорить? Какая нахер теория?

И Иван никогда не найдет ответ на свой вопрос. Ответ найти сегодня можно только самому – самим заниматься исследованиями. Но ….






#7 OFFLINE   Ivan1987

Ivan1987
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 65 сообщений

Отправлено 06 Январь 2008 - 13:21

Большое спасибо всем откликнувшимся.
Видимо на самом деле вопрос довольно сложный и неоднозначный.

От знакомых лифтеров ( хотя таких знакомых у меня не много, да и уровень не особо высокий ) не раз слышал, что "химия" дает именно СИЛУ, ну это при условии, конечно, что курс грамотно составлен. Что после отмены наблюдается откат. Большой или маленький - вроде как индивидуально.
Однако масса у знакомого не изменилась, ну или совсем немного. Да и на курсе человек массы практически не набрал.

Вот и заинтересовался природой такого явления.

p.s Админов прошу пока тему не закрывать. вдруг кто еще отпишется.

#8 OFFLINE   Андрей Палей

Андрей Палей
  • Пользователи
  • Репутация
    12
  • 6 806 сообщений

Отправлено 06 Январь 2008 - 17:03

Цитата(Ринат @ 6.1.2008, 5:08) <{POST_SNAPBACK}>
Отвечу категорично.
Потому что официальная медицина давно себя дискредитировала перед сегодняшней практикой спорта высших достижений. Аннотации к препаратам и учебники меньше всего нацелены на прагматику и практику спорта.
Сейфулла?! Пшендин?! Граевская ?! Макарова?! Куленков?! Дубровский?! Португалов?! Дембо?! Да ебись они нахуй! такую «фундаментальную» базу подводят под экдистен, что не знаешь или плакать или смеяться. «Иван Иванович» который работал на сборах в прошлом году и то больше знает.

Войцеховский?! Верхошанский?! Матвеев?! Платонов?! Коц?! Бальсевич?! Тхоревский?! да они сами друг с другом воюют, не могут понять друг друга. Им НЕ ДО СПОРТА! Ссут реагировать на факты связанные с допингом. Фармакология это артефакт в их исследованиях по спорту!

Медведев?! Воробьев?! Дворкин?! Кузнецов?! Бондарчук?! «каменный век», да и дальше описания, статистики, констатации очевидного – дело не идет.

Спорт крайне политизирован; профаны в науке, ссыкуны и долбаебы обладающие званиями и чинами; предприимчивые мерзавцы ))) «паунды» занимаются спорт-бизнесом - «ловят рыбку в мутной воде». Короче в «аннотациях» никогда не будет обобщен передовой опыт лиц РЕАЛЬНО добывающие победу и достигающие КОНКРЕТНОГО высочайшего результата в спорте.

Да и не готово лифтерская общественность мозк напрягать. Если абсолютный чемпион зонального первенства - не знает элементарного как формируется двигательный навык, что тут про МАССУ рядовых разрядников говорить? Какая нахер теория?

И Иван никогда не найдет ответ на свой вопрос. Ответ найти сегодня можно только самому – самим заниматься исследованиями. Но ….

Злой Вы Ринат какой то! Это от недосыпа!(пять утра всё таки) other_mog.gif

#9 OFFLINE   Павлуха

Павлуха
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 121 сообщений

Отправлено 06 Январь 2008 - 17:04

Как-то давно читал по этому поводу статью, к сожалению не помню где, но суть такова: известно, что в мышце при работе одновременно сокращается только часть волокон, и АС стимулирует выработку веществ (гормонов?), к-рые заставляют сократится большую часть волокон, нежели без АС.
З.Ы. памидорками за ненаучный подход не кидаться:), это всего лишь одно из мнений. А вообще тема интересная

#10 OFFLINE   Андрей Палей

Андрей Палей
  • Пользователи
  • Репутация
    12
  • 6 806 сообщений

Отправлено 06 Январь 2008 - 17:39

Я согласен,что тема интересная,но можно...
Цитата(Ринат @ 6.1.2008, 5:08) <{POST_SNAPBACK}>
Сейфулла?! Пшендин?! Граевская ?! Макарова?! Куленков?! Дубровский?! Португалов?! Дембо?! Войцеховский?! Верхошанский?! Матвеев?! Платонов?! Коц?! Бальсевич?! Тхоревский?! Медведев?! Воробьев?! Дворкин?! Кузнецов?! Бондарчук?! «каменный век», да и дальше описания, статистики, констатации очевидного – дело не идет.
..загрузится теорией по"самое не могу" и при этом никуя не "поднять"(это не камень в Рината) и наоборот.


#11 OFFLINE   Малой Лифтер

Малой Лифтер

    Сумашедший Хохол

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 4 784 сообщений

Отправлено 06 Январь 2008 - 17:42

Там все слишком комплексно.... ведь организм штука замкнутая)

#12 OFFLINE   alabama man

alabama man
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 620 сообщений

Отправлено 06 Январь 2008 - 22:28

Цитата(Ринат @ 6.1.2008, 5:08) <{POST_SNAPBACK}>
Отвечу категорично.
Потому что официальная медицина давно себя дискредитировала перед сегодняшней практикой спорта высших достижений. Аннотации к препаратам и учебники меньше всего нацелены на прагматику и практику спорта.
Сейфулла?! Пшендин?! Граевская ?! Макарова?! Куленков?! Дубровский?! Португалов?! Дембо?! Да ебись они нахуй! такую «фундаментальную» базу подводят под экдистен, что не знаешь или плакать или смеяться. «Иван Иванович» который работал на сборах в прошлом году и то больше знает.

Войцеховский?! Верхошанский?! Матвеев?! Платонов?! Коц?! Бальсевич?! Тхоревский?! да они сами друг с другом воюют, не могут понять друг друга. Им НЕ ДО СПОРТА! Ссут реагировать на факты связанные с допингом. Фармакология это артефакт в их исследованиях по спорту!

Медведев?! Воробьев?! Дворкин?! Кузнецов?! Бондарчук?! «каменный век», да и дальше описания, статистики, констатации очевидного – дело не идет.



во даёт. вы то кто, чтоб матом крыть выдающегося спортивного кардиолога Дембо? или Верхошанского? или Медведева?

на ум приходит басня крылова. "ай, моська! знать она сильна, что лает на слона!"

#13 OFFLINE   Влас

Влас
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 24 сообщений

Отправлено 07 Январь 2008 - 14:17

Цитата(Ivan1987 @ 4.1.2008, 13:47) <{POST_SNAPBACK}>
...Развитие таких качеств как межмышечной и внутримышечной координации...
Это что такое?
Мое личное мнение - АС дает лиш временный ефект на силу и массу.
Чемпион по силе, это результат долгой работы, но никак не грамотно подобраных курсов химии.


#14 OFFLINE   Андрей Палей

Андрей Палей
  • Пользователи
  • Репутация
    12
  • 6 806 сообщений

Отправлено 07 Январь 2008 - 14:37

Цитата(Влас @ 7.1.2008, 13:17) <{POST_SNAPBACK}>
Чемпион по силе, это результат долгой работы, но никак не грамотно подобраных курсов химии.

Долгой работы,помноженной на длительный курс! icon_wink.gif


#15 OFFLINE   Малой Лифтер

Малой Лифтер

    Сумашедший Хохол

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 4 784 сообщений

Отправлено 07 Январь 2008 - 15:09

Цитата(Влас @ 7.1.2008, 12:17) <{POST_SNAPBACK}>
Это что такое?
Мое личное мнение - АС дает лиш временный ефект на силу и массу.
Чемпион по силе, это результат долгой работы, но никак не грамотно подобраных курсов химии.

Это результат долгой работы, грамотных курсов и еще 150000 факторов icon_wink.gif

З.Ы. а механизм действия таких сложных препаратов мы не узнаем, т.к. медики даже однозначно виляние витаминов установить немогту.... вон сколько возни вокруг витамина С!

#16 OFFLINE   Пыткин_Евгений

Пыткин_Евгений
  • Пользователи
  • Репутация
    223
  • 1 359 сообщений

Отправлено 07 Январь 2008 - 21:31

Я вам тут еще из своей подворотни тявкну - сила сокращения мышц зависит от величины нервных окончаний и нервного импульса (сильно не пинать, лет до 15 не знал даже где печень находится, но узнал я про неё вовсе не по тому, о чем вы подумали). Тоже повод побрехать на форуме.

#17 OFFLINE   Ринат

Ринат
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 463 сообщений

Отправлено 08 Январь 2008 - 10:36

«Каков механизм влияния АС именно на силовые показатели спортсмена?»

"Не понимаю другого: каково действие АС именно на силу, иными словами на способность мыштц генерировать большее усилие? И вообще существует ли такой механизм, или все свдится к мышечной гипертрофии ( гиперплазии миофибрилл )?"
Вопрос поставлен некорректно.
Надо поточнее поставить вопрос.

Слово «механизм» понимается в этом вопросе в переносном смысле т.е. как совокупность состояний и процессов, из которых складывается какое-л. физическое, химическое, физиологическое явление. Что бы этот «механизм» описать, исследовать, отразить - надо «запустить процесс» влияния АС на развиваемые силовые показатели. Ибо само по себе, непосредственно без взаимодействия с объектом - АС не могут влиять на силу (т.к. «сила» понимается как способность за счет мышечных сокращений преодолевать внешнее сопротивление или противодействовать внешним силам – причем тут АС?) Их надо как минимум – ввести в действие мышечных сокращений объекта исследования (спортсмен), для того что бы описать «механизм» ВЛИЯНИЯ АС на силовые показатели.
А так же рассматреть 2й заложенный процесс в проблеме – развитие силы.

То есть Мы получаем соответственно следующую гипотезу: влияние применения (процесс действия) АС в тренировочном процессе на силовые показатели.

Стероиды связываються с рецепторами человеческого тела и вызывают определенные метаболические и физиологические изменения в организме, похожие на те, что вызываются естественными андрогенными гормонами. Проявляющийся в анаболическом усилении всего организма (синтез белков, углеводов, ферментов, задержка в организме жидкости, витаминов и минералов, образование новых тканей с поглощением энергии на эти процессы).
Короче депо важнейших ресурсов адаптации (т.е. развития тренируемых качеств) многократно увеличивается и ускоряется скорость метаболических процессов.

Упрощенно (освобождено от различных условий процесса и особенностей объекта воздействия) механизм действия стероидов выглядит так - молекула вещества благодаря своей структуре легко проникает в клеточную мембрану, находит в цитоплазме «свой» рецептор и связывается с ним по принципу ключ-замок. После этого гормон-рецепторный комплекс проникает в клеточное ядро и воздействует на тот или иной участок генома (ДНК), ответственный за синтез определенного фермента или ферментов: гормон -> ген -> фермент.

По мнению реальных практиков спорта (опять же упрощенно, тренировчный процесс здесь не рассматривается) предполагается, что биохимические реакции (считай эффект воздействия АС) в организме, возникающие при применении стероидов в тренировочном процессе - зависят прежде всего (есть и другие факторы) от направленности тренировки: на силу, на выносливость, на мышечную массу (упрощенно: развитие способности к предельному, разовому сокращению мышц; развитие способности к многократному сокращению мышц; развитие способности удержания в мышечной клетке максимально возможной количества саркоплазмы).

Таким образом, стероиды по своему действию на организм являются уникальными, универсальными адаптогенными средствами, препаратами, оптимизирующими адаптацию организма к специфическому стрессовому раздражителю (специализированного тренировочного процесса направленный на развитие силовых качеств, качеств выносливости, развитие мышечной массы).

Таким образом, Мы приходим к выводу, что употребление стероидов это НЕ средство развитие силы, а УСЛОВИЕ, ОБСТОЯТЕЛЬСТВО развития физических качеств. И СИЛА влияния этого обстоятельства таково, что может являться ФАКТОРОМ «влияющим на силовые показатели».

Закономерно вытекает следующий вопрос: от чего зависит эффективность действия стероидов. Или ближе к цели исследования - как эффективно воздействовать стероидами на процесс развития силовых качеств, что бы получить максимальный результат? ИЛИ каковы технологии фармакологического обеспечения тренировочного процесса в современном пауэрлифтинге высших достижений? icon_biggrin.gif



#18 OFFLINE   Ivan1987

Ivan1987
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 65 сообщений

Отправлено 08 Январь 2008 - 15:27

Спасибо за развернутый ответ

#19 OFFLINE   Ринат

Ринат
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 463 сообщений

Отправлено 08 Январь 2008 - 15:53

это не ответ

#20 OFFLINE   Ivan1987

Ivan1987
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 65 сообщений

Отправлено 10 Январь 2008 - 00:11

Цитата(Ринат @ 8.1.2008, 11:36) <{POST_SNAPBACK}>
...
Вопрос поставлен некорректно.
Надо поточнее поставить вопрос.
...

Да, может и несколько некорректно, хотя смысл думаю ясет.

Понимаю, что ответа на поставленный вопрос не было.
А спасибо, за то что хоть что-то расписали по теме АС, хотябы в общих чертах.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Пользователей онлайн: 116 (за последние 5 минут)

0 пользователей, 116 гостей, 0 анонимных   (Полный список)


Ahrefs, Google, Yandex, Bing

Рейтинг@Mail.ru

Уважаемые посетители форума. В течении недели форум будет переведен на другой хостинг, возможно проблемы с доступом. Спасибо за понимание. С Уважением, Лыжныг!!

Яндекс.Метрика