Сообщений в теме: 20

[nomad]

может в курсе кто-нибудь при каком весе гриф этой штанги деформируется? заранее спасибо за ответы.

[Sabbath9]

Чел ну ты и спросил!
Какую штангу ты имеешь в виду? Олимп гриф или может EZ ты поясни точно то, а то их много ваще.
Теперь, те интересно когда грифф начинает гнуться( тоды на сколько именно?) или когда начинает ломаться?
Грифф, даже пустой, мона уронить так что в нем появятся микротрещены - это тоже своего рода деформация.
короче я вопроса не понял

[nomad]

Sabbath9, я имею в виду народную штангу, написано же по русски. её гриф не не является ни ез, ни олимпийским. набери в яндексе "народная штанга", узнаешь что это такое. это любительская штанга с размерами 1800, 25, 50 мм., таких полно в любом подвальном спортзале потому как олимпийская часто не по карману их владельцам. естественно она по качеству уступает олимпийской, вот я и хочу выяснить насколько. видел когда-нибудь гнутые грифы? вот это я и имел в виду под понятием деформации.

[costo]

Sabbath9, я имею в виду народную штангу, написано же по русски. её гриф не не является ни ез, ни олимпийским. набери в яндексе "народная штанга", узнаешь что это такое. это любительская штанга с размерами 1800, 25, 50 мм., таких полно в любом подвальном спортзале потому как олимпийская часто не по карману их владельцам. естественно она по качеству уступает олимпийской, вот я и хочу выяснить насколько. видел когда-нибудь гнутые грифы? вот это я и имел в виду под понятием деформации.

у меня погнулась, когда уронил 150 , штанга 180-25 наша Петрозаводская, до этого не гнулась, так что чистый вес может и удержит, но не бросать не получится

[Duckbill]

Если не ронять, то более 250.

[Донецкий Лифтер]

Погпулась на приседаниях 260 кг,и такой и осталась,а вообще начинает прогибатьсь где-то с кил 200

[Константин]

ну-ка, двоечники, вспоминайте сопромат! момент сопротивления круглого сечения примерно 0.1*D**3, предел прочности стали 45, из которой это г. вроде делают, = 61 кг.мм**2, если считать, что диаметр грифа 28 мм, а центр тяжести набора блинов находится на 1200мм от центра, пластические деформации появятся примерно при нагрузке менее 230 кг. ну с учётом того, что опора всё же распределённая, где-то 250 кг и будет разрушающей нагрузкой. это в статике. в динамике, у кого хватит дури дёрнуть посильнее, или хорошо отбить в приседе, соответственно и того меньше, да ещё предел пропорциональности (когда только появляется пластика) для стали ниже, в общем 200 кг ... .

[Малой Лифтер]

В районе 200кг - гнулась на моих глазах, такой и осталась

[nomad]

ух тыш сколько ответов, даже не ожидал, спасибо всем за участие. воистину для лифтера нет преград - погнёт и сталь :) а то мне тут один товарищ нарассказывал басен как он свободно с такой штангой на плечах 270 приседал и ничего с ней не случилось...
Малой Лифтер, я с такой 190 приседал, когда на стойках нагруженная лежит гнётся жутко, аж страшно смотреть, но когда разгрузишь гриф выравнивается, хотя может 200 и есть тот критический порог...
Константин, каюсь, по сопромату я полный ноль. Классно вы всё рассчитали, только диаметр грифа там 25 мм, а не 28, а центр тяжести блинов расположен где-то примерно на расстоянии 800 мм от центра а не 1200(т.к. длины штанги 1800 мм.). Не могли бы вы произвести перерасчет на основе новых данных, а то жуть как интересно узнать :) И еще такая особенность: при приседании штанга опирается на плечи и кисти, а при жиме и тяге только на кисти, как я понял это играет роль. в то же время в тяге подъём плавный, но опускают в случае с околопредельным весом довольно быстро, если вообще не бросают. в приседе и жиме как правило быстро опускают и медленно поднимают. в общем динамика движения похоже большую роль играет, возможно поэтому диапазон ответов такой большой(от 180 до 250 и более кг.).

[Константин]

при диаметре 25 и плече 800, если взять свойства обычной дешёвой среднеуглеродистой стали, для неё предел упругости 45 кг/мм2, то при точечном опирании в центре штанги нагрузка, вызывающая в статике необратимые деформации = 170 кг
Если считать, что в нижем участке траектории приседа ускорение торможения хотя бы 0.25 м/с2, это понижает критическую нагрузку грубо до 135 кг
однако на практике все-таки есть частичное упругое основание (спина), что повышает предел, но не сильно.
В общем, при работе с отбивами где-то 150 кило предел.

[Dmitriy_V2]

Константин, хорош умничать. Мы ведь в академиях не обучались, мы их не закончили. Скажи просто - гнется так-то и так-то. Сопромат какой-то нах. А ну, где там мой мешок картошки...

[Slider]

В подвале, в котором начинал заниматься я, гриф на приседе начинал немного гнуться на 140кг. Но даже после 190 кг принимал исходное положение.

[Константин]

Специально для тех, которые "академиев не кончали" краткий научпоп:

Абсолютно жёсткий материал существует лишь в теории.
деформации любого существующего в природе материала складываются из упругой (обратимой) и неупругой (необратимой, пластической). Последняя возникает при превышении предела упругости, различного для разных материалов. При дальнейшем повышении нагрузки происходит сначала частичное упрочнение, а затем, при достижении следующего предела, назваемого пределом прочности, разрушение.
Соответственно любой гриф всегда гнётся так или иначе, даже пустой под своим собтственным весом, просто лёжа на стойках, только его деформации в этом случае столь малы, что незаметны и неощутимы.
Как написано выше из ну очень приблизительной оценки (притом что ни материал, ни условия работы фактически неизвестны), до 150 кг гриф будет деформироваться упруго, т.е. ощутимо трепыхаться, но при снятии нагрузки возвращаться к исходному состоянию,
если повесить немного больше, сделается коромыслом, и так и останется,
а если ещё больше, попросту переломится пополам.

Плюс надо учитывать, что на гриф при выполнении упражнения действуют как статические, так и инерциальные нагрузки, а последние могут возрастать почти беспредельно в зависимости от того, какое ускорение развивается при разгоне или торможении (отбив), в нашем случае эта величина может изменять тот вес, который выдержит гриф без необратимых деформаций, вообще-то, в разы, естественно, в меньшую сторону. Т.е. если какой- нибудь гипотетический гигант что есть дури дёрнет пустой гриф, то тоже загнёт его коромыслом.
А задохлик может вешать на гриф почти предельный для статики вес (в районе двухсот), и очень меееедленно и печально оседать под ним, тогда железка будет в сохранности ...

Ну вот, как мог ... на большее наука не способна

[Михан]

180 на ночьоставить на стойках или день два - гнутый гриф.

[Миха Роянов]

приседал в штангистском стиле со всем набором,
гриф 215см, вес набора 185, заметно изогнул на 3 повторе.

второй такой же гриф очень сильно (порядка 3 градусов)
погнул на жиме, когда уронил со стоек штангу весом 162,5

[медведик]

Приседал с грифом от "народной" до 200 - ни малейшей деформации.

[29]

-если это блиц-опрос типа: покупать или нет,то нет.

[Mikhey]

Специально для тех, которые "академиев не кончали" краткий научпоп:

Абсолютно жёсткий материал существует лишь в теории.
деформации любого существующего в природе материала складываются из упругой (обратимой) и неупругой (необратимой, пластической). Последняя возникает при превышении предела упругости, различного для разных материалов. При дальнейшем повышении нагрузки происходит сначала частичное упрочнение, а затем, при достижении следующего предела, назваемого пределом прочности, разрушение.  
Соответственно любой гриф всегда гнётся так или иначе, даже пустой под своим собтственным весом, просто лёжа на стойках, только его деформации в этом случае столь малы, что незаметны и неощутимы.
Как написано выше из ну очень приблизительной оценки (притом что ни материал, ни условия работы фактически неизвестны), до 150 кг гриф будет деформироваться упруго, т.е. ощутимо трепыхаться, но при снятии нагрузки возвращаться к исходному состоянию,
если повесить немного больше, сделается коромыслом, и так и останется,  
а если ещё больше, попросту переломится пополам.

Плюс надо учитывать, что на гриф при выполнении упражнения действуют как статические, так и инерциальные нагрузки, а последние могут возрастать почти беспредельно в зависимости от того, какое ускорение развивается при разгоне или торможении (отбив), в нашем случае эта величина может изменять тот вес, который выдержит гриф без необратимых деформаций, вообще-то, в разы, естественно, в меньшую сторону. Т.е. если какой- нибудь гипотетический гигант что есть дури дёрнет пустой гриф, то тоже загнёт его коромыслом.
А задохлик может вешать на гриф почти предельный для статики вес (в районе двухсот), и очень меееедленно и печально оседать под ним, тогда железка будет в сохранности ...

Ну вот, как мог ... на большее наука не способна  

Апсалютна твердым бывает толька хуй!

[Adept of Lift]

to Константин
сам делал 210
видел присед 350 - ничего , ни малейших гнутостей
обычный гриф

[Виктор]

народные штанги они канешна может и по одному госту, а моежт и разные так что то что гнутся от 200 кг в Новосибирске не противоречит тому. что народные гнутся от 150 где-нибудь в Биробиджане. Так что оба суждения могут быть одновременно истинными - это наука логика