Сообщений в теме: 1093

[Brand]

Ммв работает?

[kadet]

Ммв работает?

я видел как работает - не думаю что это ммв 100% но дожим в отказе появляется

это такая статика на пределе, когда нервные импульсы от связок говорят мышцам расслабится и убрать потенциал а вы уже научились продолжать движение

т.е. вы не станете сильнее но научитесь продолжать движение после того где раньше заканчивали сопротивление

мое личное ИМХО и опыт

я вообще рассматриваю тренировки с точки зрения электрической проводимости и способности организма дать на группу волокн как можно более правильный сигнал, с правильной скважностью и чтоб у вас хватило топлива для действия. т.е. чисто с точки зрения инженера. :)))

сила с точки зрения работы волокна один фиг сокращение под действием импульса. а тут еще накопали про образование каналов проводимости - что очень похоже на треннированость

[Ветеран]

Я тоже считаю, ММВ на 100% включаются на отказных дожимах и толку от отказных дожимов больше, чем от чисто статических упражнений и просто дожимов.

[kadet]

06.08.16 вес 155.1 кг - на что и рассчитывал в конце подготовки.

жим 20х10 80х10 100х10 120х6

жим 3-сек пауза 140х4 160х3 170х3 180х1

бицепс-молоток+трицепс тренажер

широчайшие, плечи

 

чот штранное - напал на меня жор 2 дня уже - встаю ночью раза 2 - и съедаю все что найду... иначе сна нет

нашел мороженное в холодильники - сижу-точу :))))

[leonardo]

Чёта с холодильником не то... Мастера надо вызвать...

[malandr]

 

Кадет, а когда впервые 200 в жиме поддались? Без экипы.

попытки были с 2007 года :))) а пожал 202.5 на ЖД в Красноярске 05.08.2013

 

202 пожал лучше, чем 197 )

[baerik]

я вообще рассматриваю тренировки с точки зрения электрической проводимости и способности организма дать на группу волокн как можно более правильный сигнал, с правильной скважностью и чтоб у вас хватило топлива для действия. т.е. чисто с точки зрения инженера. :))) сила с точки зрения работы волокна один фиг сокращение под действием импульса. а тут еще накопали про образование каналов проводимости - что очень похоже на треннированость

Можно я скажу с т. зр. физиологии, т. е. науки о "закономерностях функционирования и регуляции биологических систем разного уровня организации".

Так вот, с т. зр. физиологии разговор о работе отдельных мышечных волокон бессмыслен изначально. Причина в том, что волокна не работают сами по себе. Они задействуются организмом строго в виде ДЕ (двигательных единиц), а это уже совсем другой компот. Если упростить до предела, то в состав ДЕ входит мышечное волокно + нейрон + аксон. Но и это не всё. Эти самые ДЕ также включаются не изолированно, а в виде пулов. Существует сложный механизм, обеспечивающий определённую последовательность включения пулов. Всё это в целом регулируется соматической нервной системой, а не мифическими "каналами тренированности".

А на уровне отдельных волокон мышечная работа не изучена вообще, кто бы что не говорил по этому поводу. Есть только догадки и предположения. Но вы, как инженер, должны знать их истинную цену.

И ещё до кучи. Понятие тренированности пока что описывается только в рамках ОАС (общим адаптационным синдромом). На уровне биологическом/биохимическом тренированность невозможно описать (на данный момент).

Написал не ради спора, а ради научной точности формулировок.

Сообщение отредактировал baerik: 06 Август 2016 - 17:15

[kadet]

я когда написал, тоже потратил ночь и обновил свои знания, то что было в голове это еще с молодости, когда изучал работу мозга с точки зрения ИИ. Понятия "сложные механизмы" это речевое понятие - математически можно описать многое или почти все, зависит от развития науки на данный момент. На уровне биохимии работа нерв-мышца за эти годы продвинулось достаточно сильно. Многие постулаты вчера становятся неточностями сегодня. Научные формулировки я сильно не углубляюсь, есть такой грех :)))) я привык на пальцах объяснять. Как раз основа в атомизации и глобализации одновременно. А давайте лучше запостим сюда то что я в эту ночь смотрел а потом обсудим?

1. Нейрон

2. Мышечная клетка

Просто очень здоровское видео, может кому поможет понять более глубокие вещи, чем журнал по бодибилдингу :)))

[baerik]

Так прикол в том, что именно в бодибилдинге никто и не заикается о "волокнах". А знаете почему? ББ - это высококонкурентный вид спорта с нехилыми призовыми деньгами, которые лифтёрам и не снились, поэтому всяческие болтуны там пролетают, как фанера над Парижем. И никто не говорит о ММВ и БМВ в ТА. И всё по той же причине. ТА - жёстко прагматичный вид спорта с очень конкретным мерилом - суммой поднятых кэгэ на соревнованиях. Поэтому любая пустопорожняя болтовня там никого не интересует. 

А вот лифтёры - другое дело. Они примитивные, наивные и доверчивые, как дети или омоновцы, поэтому они являются благодатной почвой для подобных "теорий", основанных на биологии и биохимии.

Вообще в большом спорте всё это уже давно было не просто опробовано, но и буквально пережёвано и выплюнуто. Спорт - он такой: там всё проверяется на практике, вдоль и поперёк. В 70-е гг. был проведён масштабный эксперимент под руководством профессора Сергеева, создателя пресловутой БОССТ. Он тренировал молодых байдарочников, уровня КМС-МС, с хорошим олимпийским потенциалом. В итоге всё закончилось тем, что эксперимент свернули, а гребцов у профессора забрали. Причина была простой - спортсмены стали РАСтренировываться под его руководством. Понятно, что федерацию это устроить не могло (некоторые из подопечных Сергеева потом успешно выступили на ОИ). Выяснилось, что если нагружать спортсменов в полном соответствии с биологией (учёт различных мышечных волокон, митохондрий и т. д. и т. п.), то нагрузка ВСЕГДА оказывается НЕДОСТАТОЧНОЙ. Несколько лет назад Селуянову доверили проводить СФП у борцов. И результат был тот же самый - их у него отобрали, т. к. борцы НЕДОгружались. Вывод однозначный: если следовать биологическим рекомендациям и канонам, то невозможно адекватно нагрузить соревнующегося атлета, да и несоревнующегося тоже.

Лет 10-15 назад методику Селуянова активно опробовали велосипедисты, на форумах велоспорта кипели нешуточные страсти. В итоге все сошлись на том, что это неработающая фигня. Ну а велоспорт - это тоже серьёзный спорт по призовым и по престижности, ПЛ не чета ему. И только лифтёры, как дети малые, верят в сказки про деда мороза.

ПС Ну а по сути моего поста я возражений не увидел. В общем, не удивлён.

[kadet]

а Вы их ждали после фразы

Написал не ради спора, а ради научной точности формулировок.

? :)))

я так понимаю у вас кредо - "есть 2 мнения мое и ошибочное". Поэтому нет интереса полемики. Почитал - почерпнул, лишнее отбросил.

Не видел ни разу в жизни ни у кого жизненный опыт состоящий из аксиом. В лифте много кстати ТА-шников, борцов, гребцов и прочих ОИ-шников. Многие после травм в своих видах спорта. Деление на белые/черные виды спорта тоже как-то за уши притянуто. Вообще возвеличивание чего-то над чем-то мне не понятно. К чему этот прогон над лифтерами? Типа как Задорнов с айфоном - "американцы, такие тупые".

[baerik]

а Вы их ждали после фразы

Я ожидал, например, ваши возражения против того, что по отдельности мышечные волокна не работают, а только в виде ДЕ. Мои ожидания не оправдались.

 

К чему этот прогон над лифтерами? Типа как Задорнов с айфоном - "американцы, такие тупые".

Понимаю, что проще написать про "прогон", чем привести хотя бы один пример. Вы могли бы просто привести хотя бы один пример из любого вида спорта, где бы использовались знания о ММВ и БМВ. Ну хотя бы один. Но почему-то не привели. Причина понятна - полное отсутствие таких примеров. 

По идее, эти знания должны носить универсальный характер и быть применимыми в различных видах спорта. Но по факту разговоры о них популярны только в ПЛ. Иначе, как дремучестью лифтёров, это не объяснить, как бы обидно это не звучало. Даже билдеры этот бред стороной обходят.

 

В лифте много кстати ТА-шников, борцов, гребцов и прочих ОИ-шников. Многие после травм в своих видах спорта.

Иии? Не понял, что подтвеждает/опровергает этот тезис?

 

Деление на белые/черные виды спорта тоже как-то за уши притянуто.

Притянуты за уши здесь только "мышечные волокна". И это, "каналы проводимости" тоже притянуты.

Сообщение отредактировал baerik: 07 Август 2016 - 16:43

[kadet]

 

а Вы их ждали после фразы

Я ожидал, например, ваши возражения против того, что по отдельности мышечные волокна не работают, а только в виде ДЕ. Мои ожидания не оправдались..

 

естественно что один мотонейрон не активирует одно волокно, аксон ветвится и возбуждает группу волокн. число в группе в зависимости от типа волокн может быть десятки а может и тысячи волокн. Весь этот набор нерв+группа волокн и обозначает двигательную единицу. Но я рассматривал уровень ниже - уровень миозина и актина, их активация и работа тропонина и тропомиозина. Потенциалы элеткротонический и действия. Все эти насосы и медиаторы. Я не тренер и рассматривал это совсем с другой стороны.

 

Касательно ММВ - я не подтверждал про ММВ и преобразования - я рассматривал это как работу под статической нагрузкой. Результаты есть реальные. Пример (которыя я видел от начала до конца) девочка в категории 43 - предел жима 50 на 52.5 отказ в крайней фазе дожима, подготовка к Европе ИПФ, добавили эти упражнения в жиме, 3 место на Европе (троеборье) жим на Европе 57.5 кг. Как-бы реальности-то могу подбросить поболее - я просто наблюдаю, а в сборной России наших есть и не мало. Наши тренера по интернету не учат это да, они чемпионов штампуют. Мы еще не всех вывезти можем - финансово неподъемно.

 

И еще раз повторю - я не тренер. Специализация моя другая - поэтому 100% применять термины из этой области мне не обязательно. Главное не нарушать логику процессов. Не придумывать богов и дьяволов, волшебства и мистики.

 

В чем притянутость "мышечные волокна"? Их не существует? Они не делятся по типам? Они не различаются по частоте импульсов мотонейронов?

[kadet]

08.08.16 вес 154.3 кг
жим 20х20 70х6 100х6 120х6 140х6 150х6
разводка лежа
бицепс+трицепс
широчайшие тяга блока сверху+ дельты гантели в стороны

[kadet]

сам Батька на подстраховке :)

[kadet]

Первенство России по жиму лежа среди ветеранов. Зеленогорск. Красноярский край. 11-13.08.2016

 

10.08.2016 вес 155.00 кг

Поезд был на 23:20. У нас 4 дня шли дожди и город малех подзатопило. В результате таксви практически не ездили и начав заказывать за 2 часа - я пролетел с такси :)))) Оно пришло в 23:15 и толку от него уже не было - короче мы с тренером опоздали на поезд. Анатольевич взял свою машину - съездили на вокзал, сдали билеты и взяли что оставалось на 11.08 на обед.

 

11.08.2016

Сели в поезд без приключений. Досталась мне верхняя полка :))) Старушка внизу решила что у нее бесконечные жизни и решила не меняться. Хорошо что выдержала полка (там был вариант с креплением на цепях - понадежнее чем на защелках). С собой мешок медалей - тяжелый блин.

 

12.08.2016

Прибыли на станцию Заозерная в 3 ночи с хвостиком. Хорошо что нас встретил тренер из Зеленогорска и довез до города. После 4-х заселились в общагу и сразу спать. Подъем в 8 утра.

1 поток - секретарил поток и пытался запустить онлайн-трансляцию. Мертвый интернет и старый ноутбук не позволили это сделать.

2 поток - выводил Морозевича и тренера Валерия Володько, сбегал на взвешивание

Вес 149.95 кг - итого -5 кг за поездку. С личными рекордами походу не получится.

Разминка

20х10 70х8 120х6 150х3 170х1

майка экстрим

брусок 8 см 200х2

брусок 5 см 215х1

брусок 2 см 225х1

по командам 235

решили так и начинать - один в категории, борьбы нет - рисковать не зачем

помост

+235 опускать тяжело, вес маловат

+250 без проблем

-262.5 не дожал (слабовата натяжка при таком весе)

медаль свою получил, в общем не доволен - результат не улучшил

 

13.08.16

Подъем в 8 утра. Подключил на трансляцию свой походный нотер со встроенной камерой - разрешение никакое но пролезло на медленном инете.

1 поток - старший судья на помосте

2 поток - вывожу Морозевича и Володько

взвешивание 150.30 - чутка удалось наесть :)))

3 поток

разминка

20х10 70х8 100х6 120х4 140х3 160х2 175х1

в категории соперник с практически одинаковыми возможностями - будем бороться

помост

+185 (соперник так-же легко 185, нас пасут, мы пасем :) )

+195 (соперник 192.5 тяжко с двойными - но зачли)

-200 (заказали 197.5, соперник не жмет 195, нам ничего не угрожает - заказываем 200)

итого второе место и средний результат

 

Итого - вес не удержал, не улучшил результаты. Вторая полка - зло :))) там как в духовке. В целом подготовка норм, без травм. кондиция перед стартом была хорошая, учитывая травму в конце марта на России - восстановление полное.

Сообщение отредактировал kadet: 19 Август 2016 - 07:16

[Ветеран]

Кадет всё ОК! Использовал все свои резервы. Неблагоприятные переезды, ночёвки в "шалаше", судейства, выводы на помост это всё отрицательно сказывается на результатах. Да ешо мешок с медалями таскал туда-сюда, тоже большая нагрузка))). Жим 250, как мне показалось, незачётный - левая рука не дожала, штанга вверху не зафиксирована. Но ничего страшного, главное судьи .засчитали и сам проблем не почувствовал

[kadet]

250 дожал а вот после команды когда повел на стойки провалилась рука - но это уже после команды "стойки"

[kadet]

пропал я тут :))) почти 2 года разработки и прочих чудес и дошли до промышленной партии.

Сегодня получил с завода - вот и наше "сделано в России", без фанфаров, бюджета и парадов....

 

[Brand]

kadet,а для чего эта плата? К счетчику смонтирована чтобы показатели скручивать?))

[kadet]

слева силовая плата с микропроцессором, управляется сама или извне, обеспечивает несколько силовых исполнительных устройств и получает данные от 3-6 датчиков на выбор.
Справа процессорная плата - умеет управлять силовой платой, поддерживает GPRS модем (его еще делают на заводе), платой отображения визуальной информации и поддержка 3-5 датчиков еще.
На всем вместе собираются системы удаленного управления и контроля для работы во внешних условиях (зима-лето, крайний Север и прочая).

если вкратце - то система для удаленного контроля и управления - а дальше только от задач