Перейти к содержимому


Фотография

Работа в отказ!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 426

#61 OFFLINE   lifter1985

lifter1985
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 469 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2006 - 01:57

Цитата(Свин)
Цитата(Грачев)

объяснить можно тем, чего мы сейчас не обсуждаем - допконтролем


Ничего не понятно, но все равно спасибо за ответ. Химичились и болгары и Алексеев. И от допконтроля бегали и те и другие.

Сейчас тяжелее бегать и соответственно химичить (ну это я по рабоче-крестьянски). Помоему доходчиво!

Цитата
я и не говорил что мне плевать на восстановление цнс, просто на ее восстановление проще повлиять.  
как помочь мясу восстановиться быстрее ? холодца если только поесть  
а вот состояние цнс уже зависит от моральных факторов (стрессы/нервы/эмоции) которые хотя и придугадать сложно но при этом они более доступны для управления ими.


Я не хочу, чтобы обсуждение этого вопроса выливалось в базар. Но я хочу заметить определённую противоречивость твоих слов по поводу того, что
Цитата
цнс уже зависит от моральных факторов
ну тогда по анологии "МЯСО" зависит от физических: физ.активность, подвижность доп нагрузки и пр. (и это не ёрничество)
Т.е. влиять мы можем и на то и на то.

И большое спасибо Грачёву за ответ. Лично для меня всё встало на свои места (правда, пример, приведённый, я не стал бы воспринимать всерьёз).
От себя хочу лишь добавить, что из вышескзанных слов стало ясно, что прегрузка ЦНС грозит тем, что тренировочный прогресс замедлится, а то и вообще исчезнет, будет включён механизм "защитного торможения" и рабочие веса будут постепенно падать (либо наметится стогнация). Ясно, что при таких обстоятельствах говорить о прогрессе по крайней мере бессмысленно.

#62 OFFLINE   Centner

Centner
  • Пользователи
  • Репутация
    20
  • 734 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2006 - 14:51

[quote=lifter1985][quote=Грачев]так что с точки зрения длительности и сложности восстановления пререпахать на объемах гораздо проще и что самое главное опаснее, нежели перепахать на "проходках". [/quote]

#63 OFFLINE   lifter1985

lifter1985
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 469 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2006 - 00:07

[quote=Centner][quote=lifter1985][quote=Грачев]так что с точки зрения длительности и сложности восстановления пререпахать на объемах гораздо проще и что самое главное опаснее, нежели перепахать на "проходках". [/quote][/quote]
Без комментариев. Переливание из пустого в порожнее...

#64 OFFLINE   ureoplazma

ureoplazma
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 921 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2006 - 17:38

Цитата(Centner)
тренирую только жим из тройки, всегда все подходы делаю до отказа + с помощью пару повторов

ты имел ввиду последний подход? ведь если ты первый сделал до отказа, то как ты будешь делать остальные?
повторы с помощью делать не рекомендуется, т.к. ты не учишься проходить место, где тебя давит, а восстанавливаешься хуже из-за большего объема работы.
не вижу проблемы в том, чтоб последний подход делать до отказа в любом движении. мышцы у тебя все равно не отказывают, отказывает мозг. включаются предохранители.

#65 OFFLINE   ureoplazma

ureoplazma
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 921 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2006 - 17:54

по поводу до отказа после отказа или вместо отказа.
что есть отказ?!

прокоментируйте статейку Мак Каллума. дядя предлагает работать до отказа, не до отказа или после отказа? (я не помню, откуда я качал его статьи, т.к. это было оч. давно, поэтому ссылку дать не могу, выкладываю всю статью) если я засоряю эфир можно все это грохнуть. если шо.

Тяжёлая работа
Раз за разом нам приходится возвращаться к основам основ. Похоже, что методики становятся нынче важнее результатов. Новые открытия нагромождаются на старые. Заявления порождают опровержения. Некто А. придумывает совершенную программу, а Сэм Смит усовершенствует её ещё больше. Супер-пупер программы и их длинные, короткие, улучшенные модификации - бесконечным рядом выходят на сцену, пока атлет не замрёт в изумлении, ослепленный великолепием каждой из них.

И никуда при этом, как правило, не двигаясь.

Как говорится, за деревьями он не может разглядеть леса. Он упускает из внимания основные истины. Как неосторожный альпинист, он оказывается погребённым под снегом, похороненным под лавиной противоречивой информации.

Приятель спрашивал меня об этом на днях. Он втиснулся в дверь с большой картонной коробкой в руках и уронил её на пол. В буфете зазвенела посуда.

- Переезжаешь, Сэм? - спросил я.

Он выпрямился и вытер пот, заливавший ему глаза. - Это книги.

- Лучше бы тебе их вернуть, - сказал я. - В библиотеке будут беспокоиться.

Он открыл коробку. - Точнее, это журналы. - Он начал выкладывать их на пол. - Журналы по культуризму.

- Оставь их себе, Сэм, - сказал я. - Мне не нужны журналы для качков.

- Нет, нет, - сказал он. - Вы не понимаете. Я собирал их много лет. Мне нужна Ваша помощь.

- Ладно, так и быть, - согласился я. - Можешь сжечь их на моём заднем дворе, но если вдруг зайдет пожарный инспектор, мне придётся притвориться, что я не знаю тебя.

Он посмотрел на меня с отвращением. - Ради всего святого, я не собираюсь их жечь. Я хочу, чтобы Вы просмотрели их вместе со мной.

Я в ужасе уставился на него. - Что, все?

- Конечно.

- Зачем?

- Потому что, - сказал он, - где-то в этой кипе литературы есть программа, по которой я смогу накачаться. Просто нужно найти её.

- Сэмми, - сказал я. - Ты можешь накачать неплохие бицепсы, если будешь просто таскать туда-сюда эту тяжёлую кипу журналов.

- Смотри! - он показал на журналы. - Я собирал их годами. Это сокровищница знаний. Верно?

- Верно.

- Хороших знаний.

- Не уверен.

- Значит, - сказал он, - где-то среди всего этого скрывается ответ на мой вопрос. Нужно найти его во всей этой мешанине слов.

Я засмеялся. - Сэм, чтобы ответить на твой вопрос, мне нужно гораздо меньше слов. Точнее, хватит и двух слов.

- А именно?

- Тяжёлая работа.

Он был разочарован. - Я знаю всё о тяжелой работе.

- Сэмми, мальчик мой, - сказал я, - я видел, как ты качаешься. Если ты и знаешь всё о тяжелой работе, то по тебе этого не скажешь.

- Я работаю тяжело, - сказал он.

- Тебе нужно работать в десять раз тяжелее.

Он нахмурил брови. - Вы шутите.

- Вовсе нет. Ты прикладываешь примерно десятую долю усилий, необходимых для достойного результата.

- Джонни, - сказал он. - Я работаю не хуже остальных.

- Конечно, Сэм. Не хуже остальных неудачников.

Казалось, он обиделся.

- Не ты один такой, Сэм, - сказал я. - Все такие. Едва ли один парень из сотни работает достаточно тяжело.

Он посмотрел на меня с сомнением.

- Да, именно это я и хочу сказать, Сэм. Едва ли один из сотни.

- Ну и ну, - сказал он. - Как же тяжело нужно качаться?

- Чтобы стать похожим на Геракла??

- Ну да.

- Ты точно хочешь это знать?

- Конечно.

- Тебе это не понравится.

- Ну ладно, Сэм, - сказал я. - Я расскажу тебе, что значить тяжёлая работа. Но не думаю, что тебе это понравится. - Я встал и открыл окно.

- Объясню тебе одну вещь, - начал я. - Когда я говорю о тяжелой работе, я не имею в виду торчать в зале часами, делая сотни упражнений. Я имею в виду обычную программу, но тяжелую работу в каждом упражнении.

Тяжелая работа - самый важный фактор успеха в бодибилдинге. Можно накачаться в отсутствии многих вещей, но без тяжелой работы далеко не уедешь.

Тяжелая работа намного важнее программы, которую ты выбираешь. Самое дрянное упражнение даст результат, если работать достаточно тяжело. Тяжелая работа по любой программе несравненно лучше бездельничанья на самой лучшей из существующих программ.

Запомни ... тяжелая работа гораздо важнее тех упражнений, которые ты выбираешь! Слишком многие новички делают ту же ошибку. Они перебирают курс за курсом. Они ищут волшебную программу, которая сделает их Мистерами Вселенная. Но такой программы просто нет. Важно лишь то, насколько Вы выкладываетесь в каждом упражнении. Если не прилагать максимальных усилий, то ты не будешь расти ни на одной программе. Нужно работать тяжело, выкладываться без остатка и еще немножечко, или забыть об этом. Нельзя накачаться, работая вполсилы.

Позволь привести пример.

Когда я взялся за тренировки, были популярны тяжелые дыхательные приседания. Я приседал полгода и не набрал ни грамма. Затем я научился делать их правильно. Единственное, что я изменил, так это то, что я стал прикладывать раз в пятьдесят больше усилий. Я научился работать по-настоящему тяжело.

Я весил примерно 64 килограмма, когда начал работать тяжело. Я добрался до веса в 138 кг. Я ничего не менял - лишь стал работать тяжелее. Намного тяжелее!

Например:

Повесь на штангу вес, с которым обычно приседаешь на десять раз. Затем сделай двадцать повторений! Я не шучу. Десятое повторение кажется последним. Но ты делаешь три огромных вдоха, изгоняешь все посторонние мысли, и делаешь одиннадцатое повторение. И у тебя получается. Всегда получается.

Ты делаешь целый мир из каждого повторения. Не думаешь ни о чём, кроме текущего повторения. И давишь. Ты делаешь двенадцатое. И тринадцатое. И четырнадцатое. К пятнадцатому повторению мозг работает больше, чем тело.

На последних пяти тебе кажется, что ты отрезан от остального мира. Ничто не имеет значения, кроме ещё одного повторения. А затем ещё одного. И ещё одного. У тела открываются фантастические резервы, если заставить разум работать. Если разум сдаётся, то подход окончен. Ты уничтожен. Тело не справится в одиночку.

Ты продолжаешь в том же духе, и два последних повторения - это чистое отчаяние. Твоё тело забрасывает твой мозг сигналами, которые требуют от тебя остановиться. Не пропускай их. Если пропустишь, ты проиграл. Заблокируй эти сигналы и закончи подход.

Когда ты закончишь, тебе должно быть трудно доползти до скамьи, чтобы сделать пуловеры. Ноги должны подгибаться и стараться уронить тебя. Если ты можешь нормально ходить, то ты - лентяй.

Вот что такое тяжёлая работа в моём понимании.

Чемпионы так и качаются. Возможно, они уже не приседают на двадцать повторений, но они работают тяжело над тем, что делают. Каждое повторение они делают так, как будто от этого зависит их жизнь. Вот почему они лучше сложены и сильнее, чем ты.

Однажды я страховал одну такую знаменитость. Он делал жимы лежа. Последние два повторения были абсолютной агонией. Он закрыл глаза, сжал зубы и так долго выдавливал из себя седьмое повторение, что мне показалось, что он боролся с весом целую вечность. Вес продвигался сантиметр за сантиметром и, наконец, он выпрямил дрожащие руки. Я схватился за гриф.

Он слез со скамьи, хватая ртом воздух и обезумев от ярости. - Какого черта ты делаешь? - зарычал он.

Я моргнул и отступил на шаг. - Да ничего особенного, - сказал я. - Просто помог вернуть штангу на стойки, как ты и просил.

- Я не закончил.

- Я был на все сто уверен, что ты закончил.

- Нет, не закончил, - сказал он. - Я мог сделать ещё одно повторение.

- Хорошо, - сказал я. - Так ты мог сделать ещё одно повторение.

- Последнее повторение - самое важное, - сказал он. - Все остальное, это просто разминка перед последним повторением. Если его не сделать, весь подход пропал зря. Незачем тренироваться, если не делать последнее повторение. Это оно дает результат.

Вот так нужно тренироваться. Все остальное лишь разминка для последнего повторения. Выложись до предела и сделай еще одно повторение.

Один мой друг превратился из прикованного к постели ревматика в настоящего Геракла. Он делал всего несколько упражнений - но надо было видеть, как тяжело он работал в них. Ты никогда не видел такого. Он сказал как-то, что хотел бы научиться держать штангу одной рукой во время приседаний.

- Зачем? - спросил я его.

- Другой рукой я бы придерживал глаза, чтобы они не вылезали на лоб, - пояснил он.

Несколько лет назад был хороший атлет по имени Луис Абель. Абель дорос до уровня мировых чемпионов. У него было обычное тело и никаких особых преимуществ. Он добился успеха тяжелой работой.

Абель говорил, что работал так тяжело, что его зубы болели от тяжелого дыхания. Он говорил, что работал так, что пальцы было не оторвать от грифа.

Немногие могут работать так тяжело. Те, кто могут, достигают высот.

Кто-то сказал, что успех это на 10% вдохновение и на 90% упорная работа. Об этом не стоит забывать. Если Ваш прогресс недостаточен, то, наверняка, Вы не работаете как следует. Решите изменить это. Решите вкладывать в каждое упражнение усилие до последней капли. Решите немедленно, что Вы будете прогрессировать.

Помните: работает не программа, работаете Вы.

#66 OFFLINE   ureoplazma

ureoplazma
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 921 сообщений

Отправлено 01 Январь 2007 - 15:59

по Ментзеру тренироваться (то есть в одном подходе), нужно знать конкретную программу. один подход в принципе - это мало.
но если рассматривать не в принципе, а конкретно, то не факт, что один подход - это есть один подход. например - 1 подход жима лежа, 1 подход удержания штанги, один подход дожима, 1 подход узким хватом, 1 подход наклонного жима, 1 подход жим гантелей. это тренировка в одном подходе или в шести?!
я читал тренировочную программу Ятса, который тренируется, как он говорит, по Ментзеру. да там есть один подход в конкретном упражнении, но на группу мышц делается больше одного подхода по-любому.

#67 OFFLINE   GoodKat

GoodKat
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 132 сообщений

Отправлено 01 Январь 2007 - 16:36

Цитата(ureoplazma)
по поводу до отказа после отказа или вместо отказа.  
что есть отказ?!

прокоментируйте статейку Мак Каллума. дядя предлагает работать до отказа, не до отказа или после отказа? (я не помню, откуда я качал его статьи, т.к. это было оч. давно, поэтому ссылку дать не могу, выкладываю всю статью) если я засоряю эфир можно все это грохнуть. если шо.

Тяжёлая работа

Позволь привести пример.

......................
Я весил примерно 64 килограмма, когда начал работать тяжело. Я добрался до веса в 138 кг. Я ничего не менял - лишь стал работать тяжелее. Намного тяжелее!

.....................

(____Хотелось бы понять: 138 - это рабочий вес в приседе или его собственный? :)) ____)


Имхо - очередная попытка замаскировать астрономические дозировки фармы. Типа мы такие большие только потому что стараемся. Хотя вроде как уже давно не секрет, что для прогресса тренировочного процесса главное в порядке уменьшения значимости:

1. Генетика.
2. Способность организма эффективно перерабатывать большие порции пищи (где-то прочитал хорошую формулировку: один из основных секретов тяжей - умение жрать :) )
3. Фарма.
4. Собственно сами тренировки.

Иначе говоря. скорее всего генетически одаренный, природный тяж, занимающийся тяжелым физическим трудом, будет больше и сильнее среднестатистического качка-натурала.

Я лично не знаю ни одного человека, который бы без химии смог переделать себя из средневеса в тяжа.

ЗЫ
Вот только не надо думать что я против фармы :))) Для серьезных спортсменов ее применение не только оправдано по всем параметрам, но и вероятно обязательно. Однако же надо реально смотреть на вещи.

#68 OFFLINE   Dima83

Dima83
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 638 сообщений

Отправлено 01 Январь 2007 - 17:10

Цитата(GoodKat)
Вот только не надо думать что я против фармы :))) Для серьезных спортсменов ее применение не только оправдано по всем параметрам, но и вероятно обязательно. Однако же надо реально смотреть на вещи.

Обязательно лишь потому, что это просто уравнивает шансы на победу.
Хотя все равно, кто-то больше, а кто-то меньше, не каждый может позволить себе ГР и пр..

#69 OFFLINE   Малой Лифтер

Малой Лифтер

    Сумашедший Хохол

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 4 784 сообщений

Отправлено 03 Январь 2007 - 00:04

вот почитал, интересно стало...
а чем 1-2 подхода плохО? я вот редко делайу в приседах больше 2х подходов, и в тяге 1 (редко 2), но при этом делаю 2 приседа, 3-4 жима и 3 тяги в неделю, восстанивливаюсь и прибавляю, отказа ессно нигде и близко нету icon_wink.gif

#70 OFFLINE   ureoplazma

ureoplazma
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 921 сообщений

Отправлено 03 Январь 2007 - 01:19

Цитата(Малой Лифтер)
вот почитал, интересно стало...
а чем 1-2 подхода плохО? я вот редко делайу в приседах больше 2х подходов, и в тяге 1 (редко 2), но при этом делаю 2 приседа, 3-4 жима и 3 тяги в неделю, восстанивливаюсь и прибавляю, отказа ессно нигде и близко нету  :wink:

повторные подходы помогают включать дополнительно новые мышечные волокна. и лучше прорабатываются слабые места без подсобки вообще (я это на Смолове хорошо прочувствовал, вначале сводились к центру колени и сдавала спина, к концу второй недели все это ушло, но стало ясно, что вторую половину третей недели не потяну).
в принципе, если не иметь слабых мест icon_biggrin.gif , или прорабатывать их отдельно. то количество подходов можно сократить. кстати, стандартная схема - добавляешь подход на отстающую группу - убираешь подход в основном движении. теоретически так даже лучше получается. быстрее восстанавливаешься за счет меньшего объема работы. (к сожалению, для меня пока это рано. у новичков слабых мест оказываются несколько. придется тогда в основном движении делать 0 или даже минус один-два подхода icon_biggrin.gif ). но работает это только с опред. уровня тренированности.
в принципе вторая проблема тоже решается и другим путем. выход в зону 90% интенсивности (1-2, иногда три повтора) включает максимальное число волокон. то есть можно решать проблему по частям. суп отдельно, а мухи отдельно. но придется делать такие выходы часто. раз в 2 недели минимум (да, собственно, и максимум тоже). чтобы не покалечиться и не перетренироваться при таком режиме нужно менять варианты основного движения. к сожалению в приседе, в отличие от жима и тяги, это не работает. слишком мало вариаций и слишком они похожи друг на друга чтобы полноценно восстанавливаться.
для сравнения:
ЖИМ - жим лежа; жим узким хватом; дожим; перегрузка; жим обратным хватом; жим на борцовском мосту; жим гантелей; жим-разводка гантелей; наклонные жимы под углами 30 и 45 градусов; обратнонаклонный жим; жим с пола; жим стоя (последнее спорно). итого 12-13 вариантов.
ТЯГА - классика; сумо; тяга на плинтах; тяга с плинтов (разной высоты); тяга одной рукой; параллельная тяга; приседания в глубину (тяга пирамиды или тяга в ступе); протяжка ТА-шная; тяга на прямых ногах; наклоны стоя; статическая тяга. итого 11-12 вариантов.
ПРИСЕД - присед с узкой и широкой постановкой ног; присед со штангой на груди; полуприсед; перегрузка... и все!
этого мало!!! да и отличаются они не настолько, чтоб успевать восстанавливаться.
теоретически есть еще присед на лавку (но с максимальным весом - это растянутый суицид) и выпады, но кому они помогали пробить вес?!
такие дела. кстати интересно было бы увидеть твою программу. если не сложно.

#71 OFFLINE   Centner

Centner
  • Пользователи
  • Репутация
    20
  • 734 сообщений

Отправлено 03 Январь 2007 - 18:02

Цитата(ureoplazma)
Цитата(Centner)
тренирую только жим из тройки, всегда все подходы делаю до отказа + с помощью пару повторов

ты имел ввиду последний подход? ведь если ты первый сделал до отказа, то как ты будешь делать остальные?
повторы с помощью делать не рекомендуется, т.к. ты не учишься проходить место, где тебя давит, а восстанавливаешься хуже из-за большего объема работы.
не вижу проблемы в том, чтоб последний подход делать до отказа в любом движении. мышцы у тебя все равно не отказывают, отказывает мозг. включаются предохранители.

делаю все рабочие подходы до отказа. то есть если первый сделал 10 повторов до отказа то естественно второй будет повторов на 8 и так далее. кем не рекомендуется делать повторы с помощью? моим тренером, например, очень даже рекомендуется.
Цитата
повторы с помощью делать не рекомендуется, т.к. ты не учишься проходить место, где тебя давит
при правильной помощи получается будто делаешь повтор сам что благоприятно сказывается даже на моральном состоянии icon_biggrin.gif

#72 OFFLINE   ureoplazma

ureoplazma
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 921 сообщений

Отправлено 03 Январь 2007 - 20:09

Цитата(Centner)
делаю все рабочие подходы до отказа. то есть если первый сделал 10 повторов до отказа то естественно второй будет повторов на 8 и так далее. кем не рекомендуется делать повторы с помощью? моим тренером, например, очень даже рекомендуется.
Цитата
повторы с помощью делать не рекомендуется, т.к. ты не учишься проходить место, где тебя давит
при правильной помощи получается будто делаешь повтор сам что благоприятно сказывается даже на моральном состоянии icon_biggrin.gif

сурово! не рекомендуют лифтеры. многие. последний, кого читал - Фалеев. в зале у нас того же мнения.
насчет правильной помощи напиши, я не думал, что есть варианты.

#73 OFFLINE   Centner

Centner
  • Пользователи
  • Репутация
    20
  • 734 сообщений

Отправлено 03 Январь 2007 - 21:47

ну как бы получается что если просто давишь (речь о жиме лежа) штангу из последних сил, а она вверх не идет, то, видимо, пользы особой нет от таких подходов если их постоянно делать
а вот когда помощь такая что штанга идет вверх со скоростью будто сам жмешь то у тебя впечатление что ты делаешь повтор самостоятельно, что морально очень хорошо. а в голове половина дела icon_biggrin.gif

#74 OFFLINE   ureoplazma

ureoplazma
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 921 сообщений

Отправлено 03 Январь 2007 - 21:54

Цитата(Centner)
ну как бы получается что если просто давишь (речь о жиме лежа) штангу из последних сил, а она вверх не идет, то, видимо, пользы особой нет от таких подходов если их постоянно делать
а вот когда помощь такая что штанга идет вверх со скоростью будто сам жмешь то у тебя впечатление что ты делаешь повтор самостоятельно, что морально очень хорошо. а в голове половина дела  :)5

возможно. поспрашаю насчет этого. про голову согласен.

#75 OFFLINE   Dima83

Dima83
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 638 сообщений

Отправлено 03 Январь 2007 - 23:20

Как сказал Луи Симмонс, что отказ и программы Ментцера нужны для бодибилдеров.
Симмонс же тренирует в первую очередь ЦНС.
во

#76 OFFLINE   Bumbastic

Bumbastic
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 256 сообщений

Отправлено 03 Январь 2007 - 23:54

Цитата(Dima83)
Как сказал Луи Симмонс, что отказ и программы Ментцера нужны для бодибилдеров.
Симмонс же тренирует в первую очередь ЦНС.
во

што значит только для билдероф other_10.gif
а лифтерам масса штоли не нужна? костями много не выжмеш other_15.gif

нет смысла работать в отказ, если уже достиг нужной массы - примерно так! но последние подходы на пределе не есть отказ!

#77 OFFLINE   TODESKAMPFER

TODESKAMPFER

    Модератор

  • Модераторы
  • Репутация
    185
  • 4 244 сообщений

Отправлено 04 Январь 2007 - 02:57

Цитата(Bumbastic)
што значит только для билдероф  :)9c  
а лифтерам масса штоли не нужна? костями много не выжмеш  :)7  

в лифтинге тренируют цнс .

#78 OFFLINE   Грачев

Грачев

    Элита WPC

  • Пользователи
  • Репутация
    86
  • 3 322 сообщений

Отправлено 04 Январь 2007 - 03:54

Цитата(TODESKAMPFER)
Цитата(Bumbastic)

што значит только для билдероф  :)9c  
а лифтерам масса штоли не нужна? костями много не выжмеш  :)7  

в лифтинге тренируют цнс .

и силу воли

#79 OFFLINE   T-Vass

T-Vass
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 379 сообщений

Отправлено 04 Январь 2007 - 04:02

Цитата(Грачев)
Цитата(TODESKAMPFER)
Цитата(Bumbastic)

што значит только для билдероф  :)9c  
а лифтерам масса штоли не нужна? костями много не выжмеш  :)7  

в лифтинге тренируют цнс .

и силу воли

ну мясо есть мясо, когда мяса не хватает доходишь до своего предела в силе и стоп.

#80 OFFLINE   TODESKAMPFER

TODESKAMPFER

    Модератор

  • Модераторы
  • Репутация
    185
  • 4 244 сообщений

Отправлено 04 Январь 2007 - 06:22

Цитата(Грачев)
Цитата(TODESKAMPFER)
Цитата(Bumbastic)

што значит только для билдероф  :)9c  
а лифтерам масса штоли не нужна? костями много не выжмеш  :)7  

в лифтинге тренируют цнс .

и силу воли

точно other_16.gif




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Пользователей онлайн: 1701 (за последние 5 минут)

0 пользователей, 1701 гостей, 0 анонимных   (Полный список)

Рейтинг@Mail.ru

Уважаемые посетители форума. В течении недели форум будет переведен на другой хостинг, возможно проблемы с доступом. Спасибо за понимание. С Уважением, Лыжныг!!

Яндекс.Метрика