Сообщений в теме: 584

[Yakov]

А то,что сильная спина помогает держать мост-это да,только здесь не широчайшие надо тренировать больше,а низ спины и среднюю часть-например тягами

[Yakov]

В смысле тяга обычная-например на прямых ногах

[*Dimon*]

про спину....смиялсо)))))))))))...особенна про срыв спиной))))))))

Слав, ну не надо дословно воспринимать то...)))
Разумеется срыв идет за счет груди, но в самой нижней точке, спина помогает начать движение...

[Константин]

усов

...по вашей логике жать надо в вертикальном положении головой вниз...тогда мышцы спины подключатся в работу именно ка вы описываете...

А что, вон дочура Наумова жмёт именно так, что у неё грудная клетка под 90градусов к скамейке, именно головой вниз

Сообщение отредактировал Константин: 29 Июнь 2011 - 22:42

[Гектор]

Что дельты и грудь в первую очередь, это бесспорно. Что из них на первом месте зависит от техники, грудной\трицепсово-дельтовый жим.

Но вот насчёт не болит - это у кого как. Вчера жал, сегодня чувствуется верх широчайших. Не так, конечно, как грудь и передняя дельта, несравнимо. Но если попытаться выразить интенсивность болевых ощущений в %, может, 15-20% от их убитости. Хотя не зна, м.б., это в большей степени следствие от статического напряжения при удержании лопаток сведёнными

Степень включения широчайших, как я понимаю, зависит от моста и от того, используется ли подъём головы при опускании и последующий удар в скамью при срыве

степень включения широчайших, как антагониста грудных, при опускании зависит от техники жима. если локти во время опускания прижимаются и окромя хорошего спинного моста еще и сводятся лопатки, то внизу и будет упор в широчайшие. в самой нижней точке, когда еще фактически не начался жим и штанга остановлена на груди ее помогают контролировать (удерживать) широчайшие, они то (опять же при прижатых локтях и сведенных лопатках) и помогают стартовать, возможно самые миллиметры из нижней фазы, но помогают. если жим идет в отбив, и /или с растопыриванием локтей и без моста - то конечно - можно и не вспомнить про то хдеани -широчайшие. касаемо болей: как Раз Лу и писал, что грудные одни из самых травмируемых групп мышц, т..е самые "слабые" в этом плане. грудь при более-менее нормальной тренировке болит практически всегда, в отличии от остальных гр. мышц, далее трицепс, квадрицепс. у меня вот бицепс и широчайшие никогда не болят -- хоть целый день их качай и что это значит? а ровным счетом инихуя не значит. кто во что верит и над чем смеется - его личное дело.

[Константин]

кстати, про чувство широчаших после жима и про тренинг для исключения дисбаланса - раз в неделю делаю широчайшие, обычно тяги гантели одной рукой подхода два-три рабочих с запасом в 1-2 повторения, иногда тяну блок за голову

но тут недавно делал в становой тяге (классика) пирамиду с шагом через 5% до 75% и вниз, набрал почти 8тонн , на след.день и ещё три потом широчайшие отваливались

сказать что они дохлые нельзя, т.к. с 40кг на поясе раза 4 подтянусь при своём весе 83

Сообщение отредактировал Константин: 29 Июнь 2011 - 23:20

[Гектор]

Слав, ну не надо дословно воспринимать то...)))
Разумеется срыв идет за счет груди, но в самой нижней точке, спина помогает начать движение...

о чем и речь! +мост, +сведенные лопатки - вот и работа широчайших в срыве.

[Гектор]

А то,что сильная спина помогает держать мост-это да,только здесь не широчайшие надо тренировать больше,а низ спины и среднюю часть-например тягами

вот не вижу связи. мост помогает держать хорошая растяжка (гибкость) спины. я мощу хорошо, а "столбы" спины не качал ничем лет наверное 10 точно. скорее может выйти наоборот: т.е. хорошо развитые длинные мышцы спины не дадут достаточно хорошо гнуться, чтобы стать на мост.

[stronglift]

вот не вижу связи. мост помогает держать хорошая растяжка (гибкость) спины. я мощу хорошо, а "столбы" спины не качал ничем лет наверное 10 точно. скорее может выйти наоборот: т.е. хорошо развитые длинные мышцы спины не дадут достаточно хорошо гнуться, чтобы стать на мост.

Важны не отдельно широчайшие а вся спина, трапеции и прочее, которая не даёт разъезжаться сведённым лопаткам, как раз тяга очень хороший тонус спины даёт, ИМХО никакими тягами к поясу на широчайшие такого не добиться.

[Гектор]

Важны не отдельно широчайшие а вся спина, трапеции и прочее, которая не даёт разъезжаться сведённым лопаткам, как раз тяга очень хороший тонус спины даёт, ИМХО никакими тягами к поясу на широчайшие такого не добиться.

как сказать :)
по трапеции полностью согласен.

[IDDQD]

Кто силён в анатомии, поясните, если одна из функций широчайших приведение плеча к туловищу, может ли она приводить плечевую кость к туловищу, когда локти отведены далеко назад? Если да, то более-менее понятно, как они включаются.

[Игемон]

Я канешна в жиме не силён,ни в майке,ни без неё))))
Но по мне так сильная спина в жиме просто позволяет не развалить мост при опускании,держать лопатки сведёнными.Иными словами работает как рессора чтоли.

Береги себя, Сеня )))))))
Ты хоть пьяный был когда писал то?)

Сообщение отредактировал Игемон: 30 Июнь 2011 - 12:17

[occasionale]

Лана... давайте так.
Ща начал делать жим гантелей в наклоне
Зачем? А хз... Просто от обычного жима совсем не устаю (не в экипе же) и надо как-то еще нагружаться.
Ну, и типа, может сильнее грудь станет и середина амплитуды будет лучше проходиться. Хотя, думаю, лучше делать на горизонтальной...

[Игемон]

Лана... давайте так.
Ща начал делать жим гантелей в наклоне

все эти излишества вроде жима гантелей до добра не доведут ИМХО

[occasionale]

все эти излишества вроде жима гантелей до добра не доведут ИМХО

А шо тогда делать то? Кроме жима?

[Игемон]

А шо тогда делать то? Кроме жима?

либо ничего
либо стандартный набор
трапеция, широчайшие, задние, средние дельты(или как там их ), тритку, битку, кисть )
все естественно ИМХО )
а ваабще щас падтянуться мега жимовики и скажут как чо куда нада

Сообщение отредактировал Игемон: 30 Июнь 2011 - 21:30

[Lifter.]

А шо тогда делать то? Кроме жима?

а одного жима мало???))))))
его столь разными способами можно делать.....

[doc]

степень включения широчайших, как антагониста грудных, при опускании зависит от техники жима. если локти во время опускания прижимаются и окромя хорошего спинного моста еще и сводятся лопатки, то внизу и будет упор в широчайшие. в самой нижней точке, когда еще фактически не начался жим и штанга остановлена на груди ее помогают контролировать (удерживать) широчайшие, они то (опять же при прижатых локтях и сведенных лопатках) и помогают стартовать, возможно самые миллиметры из нижней фазы, но помогают. если жим идет в отбив, и /или с растопыриванием локтей и без моста - то конечно - можно и не вспомнить про то хдеани -широчайшие.

Давайте вспомним, что мышца ничего толкать не может. Сокращаясь, мышца может только тянуть. Грудные и широчайшие не совсем антагонисты. Как антагонисты они работают, когда плечо приведено к туловищу. В этом случае широчайшие тянут плечо назад, а грудные вперед, но амплитуда этого движения небольшая, несколько сантиметров. Широчайшие могут играть тут лишь роль амортизаторов, они полностью сокращены и ничего тянуть не могут, так как при при прижатых локтях плечо отведено назад Срыв будет происходит именно за счет грудных. При отведенном в сторону плече и широчайшие, и грудные растягиваются и, работая как синергисты, стремятся привести плечо обратно и пронировать его. Поэтому теоретически только при разведенных локтях возможно "включение" широчайших.

[Stallion]

Давайте вспомним, что мышца ничего толкать не может. Сокращаясь, мышца может только тянуть. Грудные и широчайшие не совсем антагонисты. Как антагонисты они работают, когда плечо приведено к туловищу. В этом случае широчайшие тянут плечо назад, а грудные вперед, но амплитуда этого движения небольшая, несколько сантиметров. Широчайшие могут играть тут лишь роль амортизаторов, они полностью сокращены и ничего тянуть не могут, так как при при прижатых локтях плечо отведено назад Срыв будет происходит именно за счет грудных. При отведенном в сторону плече и широчайшие, и грудные растягиваются и, работая как синергисты, стремятся привести плечо обратно и пронировать его. Поэтому теоретически только при разведенных локтях возможно "включение" широчайших.

Совершенно верно! Однако, даже при отведенных плечах, широчайшие никак не смогут эти самые плечи сгибать вперед... Лишь приводить к туловищу... Т.е. срыв все равно ТОЛЬКО за счет грудных и дельт. Просто анатомия, ничего больше)

[Гектор]

Давайте вспомним, что мышца ничего толкать не может. Сокращаясь, мышца может только тянуть. Грудные и широчайшие не совсем антагонисты. Как антагонисты они работают, когда плечо приведено к туловищу. В этом случае широчайшие тянут плечо назад, а грудные вперед, но амплитуда этого движения небольшая, несколько сантиметров. Широчайшие могут играть тут лишь роль амортизаторов, они полностью сокращены и ничего тянуть не могут, так как при при прижатых локтях плечо отведено назад Срыв будет происходит именно за счет грудных. При отведенном в сторону плече и широчайшие, и грудные растягиваются и, работая как синергисты, стремятся привести плечо обратно и пронировать его. Поэтому теоретически только при разведенных локтях возможно "включение" широчайших.

мне похуй. я верю в волшебную таблетку и в философский камень.