Перейти к содержимому


Фотография

Работа в отказ!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 426

#41 OFFLINE   Dima83

Dima83
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 638 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2006 - 21:15

Цитата(Свин)
Кто-нибудь объяснит, что такое усталость нервной системы? Не понимаю, хоть убей.

Нервная система контролирует не только максимальную силу с которой может работать мышца (чтобы она не порвалась), но и уровень интенсивности, чтобы наверное силы на остальную жизнь хватало other_3.gif
Нервная система контролирует количество волокон, вовлекаемых в работу мышцы.
Вобщем работа на силу это борьба со своей нервной системой в основном icon_cool.gif
С помощью химеи можно этот предел резко повысить, правда возрастает вероятность травмирования other_3.gif

#42 OFFLINE   Свин

Свин
  • Пользователи
  • Репутация
    109
  • 725 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2006 - 21:38

Цитата(Dima83)
Цитата(Свин)

Кто-нибудь объяснит, что такое усталость нервной системы? Не понимаю, хоть убей.

Нервная система контролирует не только максимальную силу с которой может работать мышца (чтобы она не порвалась), но и уровень интенсивности, чтобы наверное силы на остальную жизнь хватало other_3.gif
Нервная система контролирует количество волокон, вовлекаемых в работу мышцы.
Вобщем работа на силу это борьба со своей нервной системой в основном icon_cool.gif
С помощью химеи можно этот предел резко повысить, правда возрастает вероятность травмирования other_3.gif


Еще с помощью психнакруток, говорят, можно значительно повысить результат. Только это русская рулетка: сегодня накрутил, а завтра - не смог other_3.gif

#43 OFFLINE   Exec

Exec
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 382 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2006 - 22:43

Цитата(Свин)
Цитата(Bumbastic)
Цитата(Павел Лукашин)

Так ты, мля, тогда и говори, что 1-2 повтора. Я-то по привычке 6-8 считаю :)
1-2 повтора уже нервная система грузится нехило, а ей тоже предел есть. Аккуратнее :)

1-2-3 пофтора грузят в основном НС, а 6-8 до полнова отказа (как ББ любят) еще и физику перегружает - так гораздо проще перетренированность заработать (даже за 3 недели). от 1-2 усталость будет понимногу накапливаццо и мешать тренироваццо - это ИМХО может продолжаццо давольно долго


Кто-нибудь объяснит, что такое усталость нервной системы? Не понимаю, хоть убей.


Это когда ты приходишь в зал, и вместо того, чтобы начинать разминаться смотришь в окно... А там девченки гуляют, народ пивко пьет.. А заниматься те так лениво при лениво..И ты думаешь:Приседать..Фу мля, опять приседать.. мож по пиву, а.. icon_biggrin.gif

#44 OFFLINE   Sabbath9

Sabbath9
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 1 551 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2006 - 23:30

Цитата(Exec)
Цитата(Свин)
Цитата(Bumbastic)
Цитата(Павел Лукашин)

Так ты, мля, тогда и говори, что 1-2 повтора. Я-то по привычке 6-8 считаю :)
1-2 повтора уже нервная система грузится нехило, а ей тоже предел есть. Аккуратнее :)

1-2-3 пофтора грузят в основном НС, а 6-8 до полнова отказа (как ББ любят) еще и физику перегружает - так гораздо проще перетренированность заработать (даже за 3 недели). от 1-2 усталость будет понимногу накапливаццо и мешать тренироваццо - это ИМХО может продолжаццо давольно долго


Кто-нибудь объяснит, что такое усталость нервной системы? Не понимаю, хоть убей.


Это когда ты приходишь в зал, и вместо того, чтобы начинать разминаться смотришь в окно... А там девченки гуляют, народ пивко пьет.. А заниматься те так лениво при лениво..И ты думаешь:Приседать..Фу мля, опять приседать.. мож по пиву, а.. icon_biggrin.gif


Или не приходишь в зал. Начинаюца переносы тренировок на потом.
А усталось ЦНС- почувствуешь. У нас организм все сам знает. По личному опыту например- когда первый раз терял сознание, то сразу понял что теряю сознание.

#45 OFFLINE   GoodKat

GoodKat
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 132 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 00:18

Лично у меня перегруз нервной системы выражается в том, что просто не могу сконцентрироваться на напряжении. Именно - не мотивация пропадает и не "не хочу", а просто перестает получаться.

Заметил, что такое со временем начинает происходить даже если 3 раза в неделю тренируешься на разные мышцы и отказом особо не злоупотребляешь (ясен перец - голимый натурал :) ). Перехожу на 2х разовые тренировки - нету такого.

#46 OFFLINE   Dima83

Dima83
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 638 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 12:18

Цитата(Bumbastic)
(ничево не принемал...может витамины)

other_7.gif
Так принимал или не принимал? icon_biggrin.gif

#47 OFFLINE   lifter1985

lifter1985
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 469 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 13:31

Цитата(Centner)
Цитата(lifter1985)
И вопрос к Центнеру: с чего ты взял? обосновывай! (это огубительности отказных подходов)

да уж вопрос сформулирован четко other_15.gif
для меня восстановление после 1-2 повторных подходов идет быстрее чем после 8-12 повторных подходов other_10.gif

С точки зрения теории ты не совсем прав. Востановление на мышечно-связочном уровне происходит быстрее восстановления организма на уровне нервной системы (отказные одноповторы). Это подтверждается экспериментальным и теоретическим путём. Просто проявление этого самого востановления е одинаковые - то, что востановились мышцы - ты чуствуешь нет тяжести, боли и пр., а вот востановления ЦНС - менее проявлены (если не скзать что в конце уже незаметны).

И мне ближе позиция Павла о том, что нужно думать о востановлении не только мышечном, но и НС.

p.s. Это намёк на то, что востановление проходит всё же быстрей если в зубах у хомяка Омна

#48 OFFLINE   lifter1985

lifter1985
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 469 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 13:32

Я бы поросил Грачёва вмешаться и прояснить вышеозначенные вопросы.

#49 OFFLINE   Sabbath9

Sabbath9
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 1 551 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 13:36

Цитата(lifter1985)
Я бы поросил Грачёва вмешаться и прояснить вышеозначенные вопросы.


Нас уже двое. Грачев- ну пжаааалста. other_13.gif

#50 OFFLINE   Centner

Centner
  • Пользователи
  • Репутация
    19
  • 734 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 13:42

Цитата(lifter1985)
Просто проявление этого самого востановления е одинаковые - то, что востановились мышцы - ты чуствуешь нет тяжести, боли и пр., а вот востановления ЦНС - менее проявлены

согласен с вышесказанным

я и не говорил что мне плевать на восстановление цнс, просто на ее восстановление проще повлиять.
как помочь мясу восстановиться быстрее ? холодца если только поесть icon_biggrin.gif
а вот состояние цнс уже зависит от моральных факторов (стрессы/нервы/эмоции) которые хотя и придугадать сложно но при этом они более доступны для управления ими.

З.Ы. Грачев забил на нас :)
на самом деле он наверняка скажет про ПЕРИОДЫ ТРЕНИРОВОК собственно мяса и ЦНС, которые при грамотном чередовании опять же не дадут уебаться ни мясу ни нервной системе icon_wink.gif

#51 OFFLINE   Грачев

Грачев

    Элита WPC

  • Пользователи
  • Репутация
    86
  • 3 322 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 14:35

ну да. так и скажу, как Центнер написал.

а по вопросу:
перегруз опорно-двигательного апарата заканчивается сильным износом гормональной и как следствие имунной системы. - отсюда и потеря веса если было много пахоты и "вдруг заболел, простыл..."
а перезруз ЦНС скорее скажется на нервно-мышечной координации и неспособности развить максимальное напряжение мышечных волокон...

так что с точки зрения длительности и сложности восстановления пререпахать на объемах гораздо проще и что самое главное опаснее, нежели перепахать на "проходках".

для справки - в начале 80-х годов болгарская сборная под предвадительством знаменитого болгарского тренера Абаджиева. тренировалась ТОЛЬКО используя "проходки". по две тренировки в день, 5-7 дней в неделю эти ребята утром и вечером лазили на максимальные веса. и равных той сборной нет и не было. увозили практически все золото с турниров.
потом Абаджиева уволили. болгария до сих пор в жопе. (допвопрос сейчас не обсуждаем)

#52 OFFLINE   goldberg

goldberg
  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 1 665 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 14:42

работаю в отказе только в жиме (2 раза в неделю - легкий+тяжелый)
примерно в середине тренировочного плана (здесь согласен с Тодесом), потому как в начале плана в отказ тренироваться травмоопасно, а в конце плана уже другая задача - приближаемся к мах весу и проходкам

ранее по плану Шейко у меня в отказ получалась как раз пирамидка в жиме

#53 OFFLINE   Dima83

Dima83
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 638 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 14:58

Цитата(Грачев)
для справки - в начале 80-х годов болгарская сборная под предвадительством знаменитого болгарского тренера Абаджиева. тренировалась ТОЛЬКО используя "проходки". по две тренировки в день, 5-7 дней в неделю эти ребята утром и вечером лазили на максимальные веса. и равных той сборной нет и не было. увозили практически все золото с турниров.
потом Абаджиева уволили. болгария до сих пор в жопе. (допвопрос сейчас не обсуждаем)

Заинтреговал, что я аж статью про него нашел http://www.koicombat...7a83b89212fffc0
интересная статья

#54 OFFLINE   Dima83

Dima83
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 638 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 15:14

А я тут делал жим не больше 100 кг.
Начинал со двух повторений, больше не мог, сначала увеличивал количество подходов, потом стал увеличивать количество повторений в них - дошел до 5 (делал не каждую тренировку - иногда силы не чувствовал и жал 90 или вообще 80 кг - занимался без систем просто по ощущениям).
Через некоторое время попробовал 110 - пожал на три раза.
Опять спустился до 100. Затем попробовал 115 - три раза.
Потом попробовал 120 - 2 раза. 125 - на раз еле-еле. Максимум получается. (всё без майки)
Единственный отказной подход получился когда жал 120 второй повтор и 125 на раз - еле еле штанга шла.
Вот и получается, что без отказного тренинга месяца за три у меня прогрес такой был. Хотя веса все равно небольшие, я как раз стал мостить и на трицепсевый жим перешел, может поэтому так и поперло. И вообще занимался максимум два раза в неделю.

На отказных подходах техника ломается и скорость уменьшается, а как Шейко писал что цель разрядников - поставить технику. Отказ мне кажется нужен для роста массы, но по-моему штангой грудь не убьешь, надо гантелями бомбить. Правда после такого бомбления неделю грудь лучше не трогать... :)

#55 OFFLINE   Dima83

Dima83
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 638 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 15:50

Во, нашел тут на форуме сплит от Грачева (мужики, халява! боюсь теперь секретные данные только за бабки можно получить :))))) ):

я бы посоветовал такой сплит :
пон. - присед
вт - отдых
ср - жим
чт- отдых
пт- присед + тяга
сб + вс - отдых
пон. - жим
вт-отдых
ср-присед
чт - отдых
пт - жим
сб+вс - отдых

и все по-новой. тренировки присед и присед+тяга чередуются.

присед: приседания 4-5*10раз + тяга от колен на прямых ногах 3-4*15раз
отдых - шоколад, мясо, пельмени, девочки.
жим:жим лежа 4-5*10+жим стоя (или сидя) 3*12+бицепс 3-4*10+ трицепс на

блоке 4*10
отдых - шоколад, мясо, пельмени, девочки.
присед+тяга: приседания 3-4*10 + тяга с резины (ноги стоят на резине или

еще на чем высотой 2-4см) 4*8раз + подтягивания или тяга блока 5*10
сб -отдых - шоколад, мясо, пельмени, девочки, можно позволить немного

алкоголя (из расчета 4г на 1кг собственного веса - это если водка. я водку

не советую - лучше 0,7 сухого красного вина). соответственно алкоголь

ТОЛЬКО под хорошую закуску.
во всех упражнениях (кроме тягии подтягиваний) вес подбирается таким
образом, что бы оставался запас сил на 2-3 повторения. на тяге запас
должен быть на 3-4 повторения, подтягивания можно до упора.

блин, забыл! каждую тренировку гиперэкстензии в конце тренировки 3-5*30раз
так работаешь три недели, четвертая неделя тот же сплит, только приседания заменяются полуприседом в раме 5-6*2-3 вес подбирать в упор.
жим 7-10*2 (запас в 1 повторение).
присед+тяга заменяются только на тягу 5-7*2 (запас 1 повторение)
подсобку выкинуть.
отдых тот же.

#56 OFFLINE   Dima83

Dima83
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 638 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 15:53

А девочек сколько подходов по сколько повторений? other_1.gif
И с ними до отказа либо оставлять запас? other_1.gif

#57 OFFLINE   Свин

Свин
  • Пользователи
  • Репутация
    109
  • 725 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 16:18

Цитата(Грачев)
так что с точки зрения длительности и сложности восстановления пререпахать на объемах гораздо проще и что самое главное опаснее, нежели перепахать на "проходках".

для справки - в начале 80-х годов болгарская сборная под предвадительством знаменитого болгарского тренера Абаджиева. тренировалась ТОЛЬКО используя "проходки". по две тренировки в день, 5-7 дней в неделю эти ребята утром и вечером лазили на максимальные веса. и равных той сборной нет и не было. увозили практически все золото с турниров.
потом Абаджиева уволили. болгария до сих пор в жопе. (допвопрос сейчас не обсуждаем)


Читал недавно старое интервью (2003) с Василием Алексеевым. Наткнулся вот на что.
– В те годы вы били мировые рекорды десятками. А на чемпионате мира-2003 рекордов у мужчин-тяжелоатлетов не было вовсе… Почему?
– Сегодня штангисты работают с предельными весами на тренировках, расходуя свежесть и энергию до соревнований. Это принципиальная ошибка. У меня все было наоборот. Дома я накапливал энергию, ожидая турниров как праздника, а сейчас парни выходят на помост, как на эшафот.

Как объяснить такую разницу во взглядах на тренинг? other_10.gif

#58 OFFLINE   Грачев

Грачев

    Элита WPC

  • Пользователи
  • Репутация
    86
  • 3 322 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 17:10

Цитата(Свин)
Цитата(Грачев)

так что с точки зрения длительности и сложности восстановления пререпахать на объемах гораздо проще и что самое главное опаснее, нежели перепахать на "проходках".

для справки - в начале 80-х годов болгарская сборная под предвадительством знаменитого болгарского тренера Абаджиева. тренировалась ТОЛЬКО используя "проходки". по две тренировки в день, 5-7 дней в неделю эти ребята утром и вечером лазили на максимальные веса. и равных той сборной нет и не было. увозили практически все золото с турниров.
потом Абаджиева уволили. болгария до сих пор в жопе. (допвопрос сейчас не обсуждаем)


Читал недавно старое интервью (2003) с Василием Алексеевым. Наткнулся вот на что.
– В те годы вы били мировые рекорды десятками. А на чемпионате мира-2003 рекордов у мужчин-тяжелоатлетов не было вовсе… Почему?
– Сегодня штангисты работают с предельными весами на тренировках, расходуя свежесть и энергию до соревнований. Это принципиальная ошибка. У меня все было наоборот. Дома я накапливал энергию, ожидая турниров как праздника, а сейчас парни выходят на помост, как на эшафот.

Как объяснить такую разницу во взглядах на тренинг? other_10.gif


объяснить можно тем, чего мы сейчас не обсуждаем - допконтролем

#59 OFFLINE   Den29

Den29
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 125 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 20:57

Химия повышает эффективность функционирования гормональной системы- следовательно на курсе можно увеличивать объемную составляющую тренинга.А как она влияет на работу ЦНС?

#60 OFFLINE   Свин

Свин
  • Пользователи
  • Репутация
    109
  • 725 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2006 - 23:19

Цитата(Грачев)
объяснить можно тем, чего мы сейчас не обсуждаем - допконтролем


Ничего не понятно, но все равно спасибо за ответ. Химичились и болгары и Алексеев. И от допконтроля бегали и те и другие.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Пользователей онлайн: 65 (за последние 5 минут)

1 пользователей, 64 гостей, 0 анонимных   (Полный список)


Ahrefs, НОСОРОГ, Google, Bing

Рейтинг@Mail.ru

Уважаемые посетители форума. В течении недели форум будет переведен на другой хостинг, возможно проблемы с доступом. Спасибо за понимание. С Уважением, Лыжныг!!

Яндекс.Метрика