Сообщений в теме: 180

[al65]

 

Для тех, кто сомневается - какой он, этот очень рекламируемый Допинг-контроль. В картинках, процедура забора пробы мочи на допинг-контроль.

Отдельно в картинках есть и процедура забора крови.

Спасибо Александру Черепанову на Фитспорте http://fitsport.ru/f...showtopic=14337

[Алексей Курков]

пару раз именно такой допинг тест и проходил, все точь в точь как на картинках.

[Чувак]

Андрей, сейчас начало другое,,,у тебя есть мечта? ,,спрашивает тестируемый ,,и предлагает 5000 р,что отвечает ,,заборщик,, секрет.
А Курков ты все вреш ты всегда вместо своей мочи воду с унитаза в банку наливал.

Сообщение отредактировал Чувак: 28 Июнь 2013 - 09:56

[Алексей Курков]

Причем делал это в наглую на глазах у комисара по забору проб)))))

[al65]

Да, многое можно сказать, но вот вопрос - услышат ли люди?

Спортсмен выполнил Мастера спорта, предложили сдать допинг-контроль, выдали "баночку" и сказали: "- Иди в туалет, пописай сюда!" Сходил, пописал, "допинг-контроль" прошёл! Теперь он Мастер спорта, но выступать больше на соревнованиях, почему-то не хочет.

А сколько людей хотят!!! И готовы отдать эти ...000 тысяч рублей.

 Может, все таки, есть в природе алмазы по 10 рублей за килограмм?

Или "допинг-контроль" будет вечным?

[IVANNN10]

допинг контроль существует для дилетантов в спорте

[Гена]

А как всё-таки быть спортсменам, которые не пользуются фармой,а соревноваться хочется и поверьте таких не мало.А ещё далеко, не все могут себе её(фарму) позволить,вот и получается игра в одни ворота.Спортсменам нужно соперничество,а как соперничать если у его соперника(полна жопа МАСЛА)вот и стоит он перед выбором, бросить это всё или сесть на фарму. Наш силовой спорт только несёт потери от такой постановки вопроса.Все критикуют,смеются,издеваются,а что-то полезное предложить не могут.Отношение у нашего народа какое,если спортсмен показывает хороший результат,то значит он обязательно сидит на химии и нет никакой возможности доказать обратное.А ведь все спортсмены приходящие впервые в спортзал ЧИСТЫЕ во всех смыслах и только после определённого времени занятий им приходится принимать решение как быть дальше.

[al65]

Гена, зачем обсуждать эту тему - куда податься "чистым"? В крайнем случае, есть ФПР! Ужо там-то только "ЧИСТЫЕ"!!!

Вопрос в этой теме "несколько" в другом, например, ты сам-то веришь, что есть "допинг-контроль" в том виде, в каком его преподносят организаторы?

Другими словами - соревноваться с честными - не хорошо, даже противно! А вот соревноваться с "чистыми" где нет ВООБЩЕ никаких "инструментов" определения "чистоты" - это, в твоем примере - хорошо?

 

Млять, к чему эти стенания о том, что "чистым" спортсменам не хватает финансов на "химию" (страшное слово!), но платить по 600 "лишних" рублей только за возможность участия они с радостью готовы?! А по 6000 рублей за "ЧМСБХ" (чистый мастер спорта без химии) - это какой такой благотворительный фонд оплачивает?

На крупных турнирах уже по 600 человек в "чистых" дивизионах платят по 2800 рублей только за участие, а денег нет.

Ну, как-то ни к чему этот вопрос про "недофинансирование".

Каждый 10-ый должен быть проверен? А списки где? В ответ - это секретная информация!

Мы, говорят, не можем открыто называть фамилии "залётчиков", но можете сами посмотреть в Протоколах! Мы их фамилии выделили красным! Окуенный сИкрет!!!

Это, как говорится, например, "ПЬЯТЬ"!

 

И что "там" считается "химией", а что РАЗРЕШЕНО?! Разрешено то, что, порой, никакой "искренно чистый" себе никогда не купит. Дорого! А вот соревноваться на одном помосте среди "чистых" и "чистее чистых" - это народу нравится.

 

Вот увидите - сколько будет "чистее чистых", если ввести призовые деньги по "чистым" федерациям.

 

Тема про то, что не всегда получается "изобретать велосипед"! Допинг-контроль в практическом определении уже существует. И существует давно.

КартинкО здесь размещены для наглядности, что и как придумали сдавать в других федерациях и видах спорта.

[Чувак]

Андрей,привет,ты что предлагаеш,убрать вообще этот дивизион?
Я вот например давно предлагал , одной из многочисленных мер вынести все турниры AWPC отдельно от проф. турниров, и начать там наводить порядок ,таким путем уже давно пошли и США и Европа, правда забор проб и их результаты там такой же как и у нас.

[Гена]

 

Гена, зачем обсуждать эту тему - куда податься "чистым"? В крайнем случае, есть ФПР! Ужо там-то только "ЧИСТЫЕ"!!!
Вопрос в этой теме "несколько" в другом, например, ты сам-то веришь, что есть "допинг-контроль" в том виде, в каком его преподносят организаторы?
Другими словами - соревноваться с честными - не хорошо, даже противно! А вот соревноваться с "чистыми" где нет ВООБЩЕ никаких "инструментов" определения "чистоты" - это, в твоем примере - хорошо?
 
Млять, к чему эти стенания о том, что "чистым" спортсменам не хватает финансов на "химию" (страшное слово!), но платить по 600 "лишних" рублей только за возможность участия они с радостью готовы?! А по 6000 рублей за "ЧМСБХ" (чистый мастер спорта без химии) - это какой такой благотворительный фонд оплачивает?
На крупных турнирах уже по 600 человек в "чистых" дивизионах платят по 2800 рублей только за участие, а денег нет.
Ну, как-то ни к чему этот вопрос про "недофинансирование".
Каждый 10-ый должен быть проверен? А списки где? В ответ - это секретная информация!
Мы, говорят, не можем открыто называть фамилии "залётчиков", но можете сами посмотреть в Протоколах! Мы их фамилии выделили красным! Окуенный сИкрет!!!
Это, как говорится, например, "ПЬЯТЬ"!
 
И что "там" считается "химией", а что РАЗРЕШЕНО?! Разрешено то, что, порой, никакой "искренно чистый" себе никогда не купит. Дорого! А вот соревноваться на одном помосте среди "чистых" и "чистее чистых" - это народу нравится.
 
Вот увидите - сколько будет "чистее чистых", если ввести призовые деньги по "чистым" федерациям.
 
Тема про то, что не всегда получается "изобретать велосипед"! Допинг-контроль в практическом определении уже существует. И существует давно.
КартинкО здесь размещены для наглядности, что и как придумали сдавать в других федерациях и видах спорта.

Андрей я с тобой полностью во всём согласен,и обсуждать не собирался(куда податься чистым),но проблема-то существует,а на ней делают пусть не очень большие но всё-же деньги,недобросовестные люди.На мой взгляд всё должно быть максимально прозрачно,а насчёт ФПР мы оба знаем о чистоте этой федерации.А насчёт финансов у спортсменов,поверь многие действительно верят в справедливость,данных дивизионов и собирают финансы для выступления именно там,многие спортсмены на переферии имеют очень слабое финансовое положение.Многие начинающие платят и выступают честно,пока для них не открывается поднаготная.Этот вопрос всегда будет открытым.Это размышления в слух.

[Чувак]

Вопрос чистоты,прозрачности результатов,честности- это вопрос в никуда и ни о чем!Сколько сломано копий, о эту проблему в любом виде спорта в независимости от фин .и гос. поддержки.Единственным критерием было есть и будет собственная убежденность спортсмена в выборе своего пути.

[Гена]

 

Андрей,привет,ты что предлагаеш,убрать вообще этот дивизион?
Я вот например давно предлагал , одной из многочисленных мер вынести все турниры AWPC отдельно от проф. турниров, и начать там наводить порядок ,таким путем уже давно пошли и США и Европа, правда забор проб и их результаты там такой же как и у нас.

Олег самое сложное это преодолеть (человеческий фактор),а отделять надо было сразу, теперь реабелетироваться практически не возможно.
 

Вопрос чистоты,прозрачности результатов,честности- это вопрос в никуда и ни о чем!Сколько сломано копий, о эту проблему в любом виде спорта в независимости от фин .и гос. поддержки.Единственным критерием было есть и будет собственная убежденность спортсмена в выборе своего пути.

В самом начале спортивного пути,выбор у всех одинаковый.

[Чувак]

Гена ,я так думаю,что пробовать все же необходимо,если руководство WPC сделает этот шаг будет положенно начало,дальше как я вижу ,оргкомитет AWPC людей преданных чистому лифту ,которые сами ,методом проб и ошибок попробуют выработать свод правил ,согласовать их с международной организацией AWPC. Для того чтобы сдвинуться с места ,нужен достойный лидер способный самостоятельно возглавить условное разделение, и организовать весь процесс .

Сообщение отредактировал Чувак: 29 Июнь 2013 - 13:15

[Гена]

 

Гена ,я так думаю,что пробовать все же необходимо,если руководство WPC сделает этот шаг будет положенно начало,дальше как я вижу ,оргкомитет AWPC людей преданных чистому лифту ,которые сами ,методом проб и ошибок попробуют выработать свод правил ,согласовать их с международной организацией AWPC. Для того чтобы сдвинуться с места ,нужен достойный лидер способный самостоятельно возглавить условное разделение, и организовать весь процесс .

Пожалуй ты прав.

[Nik]

Да,я помню тут видео было, американец какой-то жал 320 в 90 и с досок 360. АВПЦ. Если кому-то хочется верить в этот фарс за 6 тыщ рублей,уж не знаю сколько в Америке это стоит,то ради бога. Если что-то делать,то самое первое-это расширять список запрещенных веществ до списка ВАДА. То есть всё,что может повлиять на результат,кроме еды,должно быть под замком. А на анаболиках вы никогда не поймаете человека,который "в теме" :) далее-утопия,конечно,но...выездной контроль ведущих атлетов. При отказе-запрет на участие в турнирах федерации на какой-то срок. Всё это огромные денежные затраты, но с другой стороны-будет в сотни раз бОльшая уверенность в тех или иных результатах.

[al65]

Андрей,привет,ты что предлагаеш,убрать вообще этот дивизион?
Я вот например давно предлагал , одной из многочисленных мер вынести все турниры AWPC отдельно от проф. турниров, и начать там наводить порядок ,таким путем уже давно пошли и США и Европа, правда забор проб и их результаты там такой же как и у нас.

Олег, привет!

Твое предложение хорошее - убрать АВПЦ! Шутка. :)

Смысл "ломания копий" значительно проще. Был Касатов у руля АВПЦ? Был! Организовал он процесс "допинг-контроля"? Организовал.

Потом что произошло? "Касат нечестный, Касат плохой! И т.д." Поменяли лидера АВПЦ.

Изменилась фамилия, а что изменилось в методе забора проб на "допинг-контроль"?

Цена вопроса возросла.

Вопросы без ответа увеличились. Вряд ли ответ - " Это секретная информация" можно считать ответом.

Списков тестированных нет. Скандал (пусть и местного значения) в Нижнем Новгороде, когда на вопрос кого вызовут на допинг-контроль, был прямой ответ: "- А тебе то что? Всё равно на Мастера спорта нужно сдавать отдельный "допинг-контроль"! И потом, как выяснилось немного погодя, оказалось, что на допинг-контроль был приглашен ветеран, который забаранил в приседе, и ушел домой естественно до всякого окончания турнира. Его теперь пожизненно дисквалифицируют? Он же не явился на допинг-контроль? 

И вдогонку еще вопрос, а его "допинг-проба" так и осталась "Оплаченной всеми участниками", но не использованной? То есть, если один человек из списка отказался сдавать допинг-контроль, то это считается все равно "каждый 10-ый сдал"?

Почему не производить жеребьевку на сдачу допинг-контроля сразу на регистрации? То есть, до турнира?

Оплатил взносы и, пожалуйста, получи бутылочку бесплатной воды и иди, сдавай "допинг-контроль".

Другое дело, кто его будет проверять? Как его будут хранить?

Кто его будет транспортировать?

В чём сакральный смысл сводить всё в самом конце, когда у организаторов "забот полон рот"?

Потому что так удобно?

Удобно кому?

Касатов был неудобным? Но он вывешивал какие-то документы на форуме, внешняя составляющая "прозрачности" хоть как-то присутствовала. Особенно, если учесть, что это был период становления АВПЦ, то есть - начало.

Прошли годы. И всё стало прозрачно засекреченно.

Пробы "Б" больше нет?

Спортсмен имеет право на оспаривание результатов мифического "допинг-теста"? Где хоть проводятся "допинг-тесты"?

В Америке?

Ну, право слово, Касатов хоть с московской лабораторией налаживал сотрудничество. Касата есть с кем сравнить. И Касатов выглядит положительнее.

Сколько спортсменов-нарушителей (с положительной пробой) было выявлено за 2012 год. А сколько допинг-тестов было проведено?

А сколько человек сдавали допинг-тест при выполнении МС АВПЦ?

Из них (МС АВПЦ) хоть кто-то "попался"? Или за отдельные 6000 все "чистые"?

Много вопросов задавать непродуктивно, так как ответив хотя бы на два-три уже будет иллюзия, что ответили на все.

Но сколько народа всё реально устраивает?

Ничего менять не нужно - какой знак поставить, вопросительный или восклицательный?

[Чувак]

Есть ишо одна из рацух ,отменна названия ,,мастерский турнир,, с присвоением МС и выше. Присвоение званий МС и выше только на ЧР , ЧЕ ,ЧМ и только при сдаче доп . контроля .
Андрей , если есть вопросы на них нужно найти ответы, то что ты затронул эту тему , думаю это хорошо так как в принципе с тобой и другими полностью согласен , надо менять систему иначе она заведет в царство клоунады ,количество блох увеличится в разы.
Обозначать крайнего в сложившейся ситуации кроме как к говнометанию ни к чему не приведет.
Есть проблема,ее надо решить, с пользой для всех.У меня на сегодняшний момент только один вопрос кому интересно возглавить эту движуху?Я со своей стороны готов помочь этому человеку!Как помогал Игорю,и Юле ,то что они делают и делали для AWPC считаю правильным и важным ,если пришло время менять систему давайте попробуем.

Сообщение отредактировал Чувак: 29 Июнь 2013 - 14:21

[Алексей Курков]

Интересные вопросы поднимаются, да в принципе все одно и тоже из года в год, по большей части чистый спорт - иллюзия...  но ежели есть блаженные, что веруют,  то существует всего наверное один вариант определения чистоты спортсмена и об этом уже писалось, это тройной (четверной) допинг контроль....за 2,5 мес до сорев, за месяц до сорев, за дня 3 до сорев, и после сорев. но сие утопия... и по большому счету проверять надо всех заявившихся на допустим ЧР, ЧЕ, ЧМ, всех кто выполнил МС, МСМК, про элиту отдельный разговор...

 

но никто не сможет себе такое позволить, ибо это удел государства, а все что есть у нас сейчас всего лишь шу под названием чистые дивизионы.., ибо опять такие нормальный правильный тест может провести только лаборатория сертифицированная на это, и список препаратов должен быть весьма широким. но это все деньги и они гораздо больше чем 6000 за пробу.

 

если людям нравиться быть в сказке, зачем им мешать?, пусть будут..)))

[Чувак]

Курков ты законченный пессимист , а Серега который в 45 чистый сделал 200 ни разу в жизни не принимал,жимом занялся семь лет назад ,это как?Проще всего ляпнуть это иллюзия,а попробовать что то сделать для тех для кого это не иллюзия а нормальное состояние, кто хочет быть чистым и рубится с такими же как он,а не с клоунами которые засаживают в жопу в лоб всякую хрень и идут ради корочки или медальки рубиться с чисыми пацанами,так кто тут урод?
Я пять лет отдал этому дивизиону и формировал его,и ни разу даже мысли не было выйти за рамки разрешенных правил и препаратов,и как только засадил сала ,тут же ушел в проф дивизион где мои результаты есть как у дрыща ,но я остался честным перед собой и перед пацанами .

Сообщение отредактировал Чувак: 29 Июнь 2013 - 14:45

[Гена]

Интересные вопросы поднимаются, да в принципе все одно и тоже из года в год, по большей части чистый спорт - иллюзия...  но ежели есть блаженные, что веруют,  то существует всего наверное один вариант определения чистоты спортсмена и об этом уже писалось, это тройной (четверной) допинг контроль....за 2,5 мес до сорев, за месяц до сорев, за дня 3 до сорев, и после сорев. но сие утопия... и по большому счету проверять надо всех заявившихся на допустим ЧР, ЧЕ, ЧМ, всех кто выполнил МС, МСМК, про элиту отдельный разговор...

 

но никто не сможет себе такое позволить, ибо это удел государства, а все что есть у нас сейчас всего лишь шу под названием чистые дивизионы.., ибо опять такие нормальный правильный тест может провести только лаборатория сертифицированная на это, и список препаратов должен быть весьма широким. но это все деньги и они гораздо больше чем 6000 за пробу.

 

если людям нравиться быть в сказке, зачем им мешать?, пусть будут..)))

Тогда уж моча,кровь,кал и полиграф,на каком нибудь всё равно засыпешься.