Сообщений в теме: 584

[kadet]

а какое расстояние между тяжелыми ? если в экипе 10-14 дней было

[Гектор]

Как мне кажется есть 2 мнения по поводу тренировки БЭ жима
1ое-тренировки по большей части самого жима с минимумом подсобки(сводящейся к разгибаниям на блоке и иногда жиму с бруса),при этом почти полный оказ от тренировки плеч,получающих нагрузку в жиме и так с лихвой..такой подход например практикует Суровецкий А.Е....не тренироует плечи и делает не много подсобки В.Соловьев,преимущественно только жим....Бесусловно,такая теория оправдывается на практике и не отвлекаясь на подсобку и плечи прогресс будет очень существенный....я за 2 года исходя из этих соображений прибавил 50 кг к жиму....но как мне кажется,такой подход травмоопасенюююмышцы плечевого пояса отстают в развитии и начинаются травмы(предвижу,что многие со мной будут спорить и высмеивать,объясняя травмы недовосстановлением)-это мое личное мнение,такой подход хоть и дает максимальный прирост результата в жиме,чреват травмами плеч

2-ое - тренируется не только сам жим,но тренируются еще и плечи ,подсобки вообще больше-другой подход,такой принцип практикуется например у Шейко (отчасти),Пичугин мне о том же говорил..нельзя,чтобы одна мышца значительно обгоняла другую-такой дисбаланс чреват травмами......

Может быть и нечто среднее...вообще чем больше веса,тем меньше пособки...различные варианты дожимов,жимов с цепями,резиной-нужно уменьшать,или вообще выкидывать-БЭ грудные мышцы задействованы в кораздо более сильной степени,чем при жиме в экипе(где осн нагрузка на трицепс)..срыв с груди обеспечивают именно они и дельты,а не майка...поэтому изолированно тренировать трицепс я бы особо сильно не старался(франц жим и отжимания на брусьях не делал бы точно ввиду травмоопасности)...делал бы упор на разл варианты жимов,немного тренировал плечи
Для преодоления мертвой точки помог,как кажется,жим в раме с расстояния на пару см ниже этой точки

В день тяжелого жима тренировал бы только жим и трицепс...плечи бы делал в отдельный день,но при разнице между тренировками жима тяжелого и тренировкой плеч 3-4 дня,при этом бы плечи больше закачивал,нежели делал на малое число повторов

Негаивы может и помогают,но очень опасно,я не делаю уже несколько лет

ты еще забыл про тренировку широчайшей, как основного антагониста грудных и балансирующих мышц переднюю дельту с задней. ИМХО: сильный дисбаланс передней и задней дельты также травмоопасен. плюс широчайшие напрямую влияют на мощный грудной срыв.

[Константин]

Насчёт широчайшей, у кого-то видел такую фразу, которую ввёл в свой лексикон: чтобы в жиме включать широчайшие, они должны быть

[Уваров Дмитрий]

На тренировке для увеличения взрывной силы применяю только жим с 2-3сек. паузами.Срыв от такого упражнения сильнейший!А мах скорость в начале движения очень хорошо помогает преодолевать мёртвую точку...

[*Dimon*]

Всем привет.
По аналогии, решил создать такую тему.
В связи с отменой сорев, решил убрать майку подальше и пока есть настрой сделать себе нормальный безэкипный жим.
Если про жим в экипе я (для себя лично) знаю много (схема, подсобка и т.д.), то без майки никогда не жал на результат.
Вот и хочу спросить у спецов, КАК увеличивать результат? КАКАЯ нужна подсобка и т.д.
Какие мысли у меня:
1) отдых между тяжелыми тренировками может быть покороче, ибо веса меньше
2) работа всегда в полной траектории, ибо трицепс у меня сильный, дожимы не нужны
3) затык у меня происходит в 10 см от груди, сравыю и торможусь, слабые плечи?
4) что с подсобкой?

Поехали!

слабые грудные... первые сантиметры ты за счет широчайших срываешь, потом грудь включается, плечи и трицепс...

[*Dimon*]

ты еще забыл про тренировку широчайшей, как основного антагониста грудных и балансирующих мышц переднюю дельту с задней. ИМХО: сильный дисбаланс передней и задней дельты также травмоопасен. плюс широчайшие напрямую влияют на мощный грудной срыв.

во... про что я и сказал тоже...

[Lifter.]

про спину....смиялсо)))))))))))...особенна про срыв спиной))))))))

[Yakov]

Про осн роль широчайших при срыве-это мне тоже не понятно.здесь работают грудь и дельты передние в основном,в меньшей мере трицепс.как и при других движениях штанги от себя.широчайщие нужны для контроля штанги при опускании,как и задние дельты-они в это время сокращаются.чтобы в нижней точке сорвать с груди широчайшими-они должны быть огромными.

[Lifter.]

Про осн роль широчайших при срыве-это мне тоже не понятно.здесь работают грудь и дельты передние в основном,в меньшей мере трицепс.как и при других движениях штанги от себя.широчайщие нужны для контроля штанги при опускании,как и задние дельты-они в это время сокращаются.чтобы в нижней точке сорвать с груди широчайшими-они должны быть огромными.

жим широчайшими...это почти как поиск Волшебной таблетки пионерами))))и шоб перло и шоб никаких пабочек не было)))))
и что характерно....широчайшие не рвутся при срыве да и при жиме вообще.....а все сплошь грудь почему то, плечи и трицепсы...

людЯм...всигда ахота верить в чЮдо))))))))

[Stallion]

Еще старый Луи писал, что чуть ли не важнейшая роль в жиме у широчайших... Потом дельт вроде. В общем, грудь не главное по симмонсу - это точно. Только вот не болит никогда ничего кроме груди, дельт и трицепса. Причем именно в такой последовательности. Иногда дельты больше грузятся, грудь чуть меньше.
Если тупо посмотреть на анатомию и ф-ию мышц, а потом посмотреть на биомеханику жима, то станет очевидно, что в срыве главное - это грудные, а затем дельты...

[Lifter.]

Еще старый Луи писал, что чуть ли не важнейшая роль в жиме у широчайших... Потом дельт вроде. В общем, грудь не главное по симмонсу - это точно. Только вот не болит никогда ничего кроме груди, дельт и трицепса. Причем именно в такой последовательности. Иногда дельты больше грузятся, грудь чуть меньше.
Если тупо посмотреть на анатомию и ф-ию мышц, а потом посмотреть на биомеханику жима, то станет очевидно, что в срыве главное - это грудные, а затем дельты...

какая грудь...о чом ВЫ????
СПИНА нужна для срыва!!))))))))))))

[Константин]

Что дельты и грудь в первую очередь, это бесспорно. Что из них на первом месте зависит от техники, грудной\трицепсово-дельтовый жим.

Но вот насчёт не болит - это у кого как. Вчера жал, сегодня чувствуется верх широчайших. Не так, конечно, как грудь и передняя дельта, несравнимо. Но если попытаться выразить интенсивность болевых ощущений в %, может, 15-20% от их убитости. Хотя не зна, м.б., это в большей степени следствие от статического напряжения при удержании лопаток сведёнными

Степень включения широчайших, как я понимаю, зависит от моста и от того, используется ли подъём головы при опускании и последующий удар в скамью при срыве

Сообщение отредактировал Константин: 29 Июнь 2011 - 19:18

[Stallion]

Удар в скамью... Широчайшие... Срыв за счет спины... Монстры! Может я на своем смешном уровне жима не чувствую ничего, кроме груди и дельт? Может лучшее, конечно впереди, но все равно непонятно как антагонист может начинать движение?? Чего же бицепс не болит, к примеру?

[Константин]

полагаю, дело совершенно не килограммах а (см выше): в технике, величине моста и подъёме головы.
если лежать довольно плоско, тогда награзка строго перпендикулярна телу и широчайшие именно никак, строго антагонистичны
если сильно замостить, и жать не к голове, а к ногам, очень даже подключаются

Сообщение отредактировал Константин: 29 Июнь 2011 - 19:29

[kadet]

Удар в скамью... Широчайшие... Срыв за счет спины... Монстры! Может я на своем смешном уровне жима не чувствую ничего, кроме груди и дельт? Может лучшее, конечно впереди, но все равно непонятно как антагонист может начинать движение?? Чего же бицепс не болит, к примеру?

жал по 5 - болит сцуко бицепс

[Константин]

кстати, я тоже жал многоповторку, по 6

[Lifter.]

Что дельты и грудь в первую очередь, это бесспорно. Что из них на первом месте зависит от техники, грудной\трицепсово-дельтовый жим.

Но вот насчёт не болит - это у кого как. Вчера жал, сегодня чувствуется верх широчайших. Не так, конечно, как грудь и передняя дельта, несравнимо. Но если попытаться выразить интенсивность болевых ощущений в %, может, 15-20% от их убитости. Хотя не зна, м.б., это в большей степени следствие от статического напряжения при удержании лопаток сведёнными

Степень включения широчайших, как я понимаю, зависит от моста и от того, используется ли подъём головы при опускании и последующий удар в скамью при срыве

чувствуется верх широчайших)))
выше в теме говорили о тренинге дельт...для исключения дисбаланса...
так вот открою страшную тайну....спину тоже надо тренировать для исключения дисбаланса мышечных групп....никаких иных секретов тренировка спины не несет.....хоть обыщитесь)))))

[Lifter.]

полагаю, дело совершенно не килограммах а (см выше): в технике, величине моста и подъёме головы.
если лежать довольно плоско, тогда награзка строго перпендикулярна телу и широчайшие именно никак, строго антагонистичны
если сильно замостить, и жать не к голове, а к ногам, очень даже подключаются

я логику написанного вами понимаю....но всеж писать такое не стоит...ибо противоречит законам гравитации...по вашей логике жать надо в вертикальном положении головой вниз...тогда мышцы спины подключатся в работу именно ка вы описываете...

[Nik]

Я канешна в жиме не силён,ни в майке,ни без неё))))
Но по мне так сильная спина в жиме просто позволяет не развалить мост при опускании,держать лопатки сведёнными.Иными словами работает как рессора чтоли.

[Yakov]

По поводу расстояния между тяжелыми тренировками-обычно 7-10 дней,у меня доходило и до 14.если большие веса-за 200 кг,то как кажется,должно быть более недели для полного восстановления.при меньшей интенсивности 7 дней-достаточно.но чаще раза в неделю жать смакс интенсивностью я бы не стал,а вот если интенсивность меньше,то наверное жать можно тяжело и чаще чем раз в 10 дней(тренировки все равно тяжелые из-за увеличения числа повторений)ближе к соревам число повторов должно быть 1-3.тогда и будет 10дней