Перейти к содержимому


Фотография

AWPC соревнования в Пушкино


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 222

#21 OFFLINE   Б А Е

Б А Е
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 541 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 20:55

Цитата(Ящурица @ 16.12.2007, 21:15) <{POST_SNAPBACK}>
to Stallion-а это никого интересовать не должно-разве организаторы не знают сколько народа приезжает? Первый раз соревы проводят? Да и реклама была.Абыдна... А уж про судейство я вообще молчу.. draka.gif . Бабла отбили отлично. Хватит не только на допконтроль.

Судили прикольно с этим согласен, пускай останется на совести судий. Но чтобы деньги возвращали слышу первый раз. Хрен с ними с деньгами хоть книжечку членскую дали и то хорошо некоторым и этого недосталось.

Сообщение отредактировал Б А Е: 16 Декабрь 2007 - 20:59


#22 OFFLINE   Droog_Andrey

Droog_Andrey
  • Пользователи
  • Репутация
    121
  • 2 158 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2007 - 23:03

А кто собственно были организаторы?

#23 OFFLINE   AGRIPPA

AGRIPPA
  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 480 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 00:08

Приехали в 8.20. 4 человека от нас должны были выступать (2 жать без экипы, 2 в экипе), 4 выводить. Очередь на взвешивание заняла 2 часа. Денег собрали по 1200 рублей с носа (вступительный взнос+плата за вступление в федерацию).
Сначала обещали начать в 2, потом в 4, потом не раньше 8 вечера. В 5 вечера объявили, что весь экипный жим переносится на 8 утра завтрашнего дня, соответственно 2 из нас, прождав уже почти 10 часов двинули домой. В 18 часов я оставил своих на попечение человека, который решил остаться до конца, и поехал отсыпаться перед воскресной Москвой IPF. Только на следующий день мне сообщили, что ребята начали жать полчетвертого утра. После чего, двое наших решили, что домой не судьба и заночевали на трибунах с 5 до 8 утра воскресенья.
Отвратительная, наплевательская организация соревнований.
Все люди, которые планировали этот бардак дискредитируют как свою федерацию, так и весь наш спорт.

#24 OFFLINE   maksim

maksim
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 140 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 02:50

А самое сильное впечятление оставил "Китайский монолифт",вообще не обьяснимый агрегат.Всё падает,заедает и самый прикол,если нравиться приседать в широкой постановке ног,то получается пальцами упираешься в шурупы))) Вообщем "Всё супер")))) Про судейство умолчу.

#25 OFFLINE   ImperDimon

ImperDimon
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 274 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 10:37

Цитата(maksim @ 17.12.2007, 4:50) <{POST_SNAPBACK}>
А самое сильное впечятление оставил "Китайский монолифт",вообще не обьяснимый агрегат.Всё падает,заедает и самый прикол,если нравиться приседать в широкой постановке ног,то получается пальцами упираешься в шурупы))) Вообщем "Всё супер")))) Про судейство умолчу.


Судя по отзывам по топику, были просто КОШМАРный соревнования........ я ваще офигивал когда читал..... ну что. будет урок другим!

Уважуха Андрею Репницину за "Золотого Тигра", вот ыли норм соревнования. Были и минусы. но плюсы всё перекрывали!

#26 OFFLINE   КОТ Мурзик

КОТ Мурзик
  • Пользователи
  • Репутация
    23
  • 2 439 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 10:40


Ночной жим
или в гостях у касата


Пролог
Сразу скажу: я не выступал на турнире, я не член никакой из федераций ПЛ, и не участвовал в организации соболя - поэтому мнение моё непредвзято и объективно. Всё что написано ниже - было увидено своими глазами, а также подтверждено отзывами моих знакомых (некоторые из них имеют громадный опыт выступления на помосте), тоже бывших там.

Заявки
Почему турнир был не по предварительным заявкам, известно только Богу и Д. Касатову. Особенно увидительным это становится, когда вспоминаешь возросшую популярность федерации, причем всех её дивизионов, отделелений, и т.д. Ну ведь по-моему даже ежу щас понятно, что какой турнир впц не возьми - всё больше и больше народу там.

Заявки принимались прям на взвешивании. Там же производилась и оплата. Стоимость участия - 700 рублей. Взвешивание началось около 8, и окончилось между 11-12 (это примерно). Народу было много. После взвешивания "обнаружилось", что участников около 200 человек (если не больше). то есть в 5 раз больше чем на прошлом Соболе год назад.

Натуральность
ХИМИКОВ БЫЛО ПРОСТО ПИЗДЕЦ! П-И-З-Д-Е-Ц!!!! Уму непостижима человеческая низость и наглость. Они ходили просто толпами. Довольные собой. Некоторые выглядели так, что позавидуют даже корифеи WPC-отделения. Называется, Кот Мурзик пришел смотреть на натуралов. Наивный я всё-таки пока еще, сука... Ну как говорицца, лучше озарение наступит поздно, чем никогда... Некоторых химиков в лицо знал лично. Про некоторых рассказали другие. Позвонил один знакомый натурал, и сказал что не пошел сегодня туда, потому что 3 его знакомых химиков из зала отправились сюда участсвовать. На трибуне моему коллеге Жене (он участвовал в жиме до 100), один юниор (или юноша), на вопрос "Натурал?" (парень заказал просто нехило на первую попытку:) для юниоры (юноши)), сказал: "Ебанулся что ли?"... Некоторые уходили сразу, не дождавшись ничего... под словом ничего имеется ввиду ДК.... ыыы.... Когда "натуралы" поснимали футболки, стало просто смешно. Цирк, бля буду... А лица - довольные просто пиздец!... Ну а че?: "Тут же все химичат да?"... Ладно, контроль покажет, хотя контроль и всё что связано с ним - отдельная песня конешна... Кстати, самого откровенного химика, про которого ну просто говорили даже рядом стоящие абсолютно мне незнакомые люди, Касат отправил на взятие пробы аж публично, бугагагага в микрофон. Руки у него были примерно по форме как у Сидорычева и Ламбрионидиса. Они никуя не разгибались даже в тяге. Есесно, этот чувак выиграл свою тяжелую категорию (пока правда еще ДК не известен), но мы были мягко говоря в ахуе. Остальные химики тоже дружно выигрывали свои, далеко не мухачевские, категории. Блин да таким фигурам могут позавидовать участники даже натуральной Олимпии.. Как говорицца, наглости человеческой нет предела, особенно если учитывать тот факт, что на следующий день должен был быть ВПЦ-дивизион. Блин, ну если ты ставил себе пропик и сустик, ну возьми да и выступи завтра, среди коллег, ёбт твою мать. Ну победи или проиграй ты в честном бою. Ну не даёт ВПЦ удостоверение МС России... Ну какой смысл плевать в лицо натуралам, наивно пришедшим "честно" бороцца с химиками??? Ладно, надеюсь всё это не осталось незамеченным и для Касата с Кульчицким, и меры будут приняты. Налицо, откровенной надругательноство над идеей АВПЦ, и явное неуважение к самому Касатову... А как еще это назвать, када его натуральные турниры - просто напросто химический завод. А сама идея - афигенна! Жаль, что к ней так относяцца. Обидно!!

Информация и звук
Списки были повешены, написанные от руки чертовски корявым почерком, без указания собственного веса и категории. Просто фамилия и всё.. И разбери там, кто и чего. Табло было выключено. Звук был мегокал. Под конец (то есть поздним вечером и ночью) стало наконец слышно, что говорят в микрофон, а до этого в общем галдении было нифига не слышно... Приходилось жутко вслушивацца, чтоб разобрать кто на помосте. Однако всё равно не объявлялось кроме фамилии и веса вообще ничего. На полу стояли 2 колонки от музыкального центра. На такой огромный зал - это куйня. Музыки сперва не было ваще. Потом тихо-тихо играл начал играл чёртов Ленинград (я был в акуе - чесна!). Потом грёбаный Раммштайн (любители Раммштайна - без обид, у меня своё мнение на музыку). Вели турнир попеременно Д. Касатов и И. Кульчицкий (абсолютный чемпион Средней Азии 2004!!!!!!!!!!!!!!!). Но надо отдать им должное! Столько часов подряд не отходить от микрофона - ад! И не мало мужества и выдержки надо, чтобы без устали (видимой) всё это дело довершить до конца. Тож самое касается бедных судей. В принципе всё это - следствие отсутствия заявок.

"Ассистенты"
В кавычки они взяты не случайно. Это было не ассистенты, а страХУЁВщики. Блины таскали и вешали жутко медленно. В чем сложность ваще штангу собрать? Это что искусство? Наука? Этому обучают в институте? Я еще как-то могу понять, када это проиходит под вечер, но когда это началось с первых подходов самой первой категори - я был в шоке. Плюс к этому, они не знали как собрать нужный вес. 137.5 кг не могли поставить. Но еще прикол в том, что када они ставили вес, сами же обнаруживали, что не те блины насували - начинали снимать, и ставить заново. Им уже подсказывать Кульчицкий начал, какой блин куда ставить. И смех и грех. Было "стархуЁв" целых 3 человека! Причем третий участсовал тока в "откате" стоек (монолифт). А так их было 2... Но настоящие чудеса началинаилсь уже во время выступления атлетов. СтрахуЯм было аболюстно похуй, кто выступает и как выступает. Их не волновало, что кто-то не может встать, выжать. Они просто стояли и всё. Одна девчонка (15 лет) не могла 2 раза вставть, и оба раза они тупо помогли ей положить штангу на раму. Ваще если бы не рама, для многих лифтеров участие в супертурнире Золотой Соболь оказалось бы последним в своей жизни. Девчонка просто клевала носом в пол. да, её техника была отвратительнейшей, но страхуи то нашто???? Потом, им уже явно Кульчицкий начал командовать "помочь атлету". Это команду любой нормальный человек воспринял бы как "помочь встать". СтахуИ это понимали как "помочь йобнуть штангу о раму". Мы были в шоке. Вскоре толи Иван, то ли Дмитрий открыто сказали атлтеам публично, что если он ипришли и корешами или тренерами, пусть выходят их страховать, так как "с ассистентами у нас проблемы". Хыхы.. Им крикнули "на мыло" уже в самом начале турнире. Кароч эт был просто цирк. отметили это все!! ВСЕ!!!!! Эт не тока моё мнение.

"Распинсаие"
Его не было и быть не могло, так как всё было не по заявкам. ветераны, женщины, юноши, девушки и юниоры были первыми. Начали где-то в в 12-30, закончили где-то в 16-30.... ПОтом был открытый класс троеборья, который закончил вроде около 21-00, если не позже. И потом жимовики. Экипный класс ваще перенесли на следующий день. Вот такое было "расписание". Мой коллеги в сотке закончил жать около 2-30 ночи.. Все были просто на нуле. Злые просто пиздец, спать хотели, жрать... Если б не ассистенты ,было бы по-быстрее...

Вообще, по-моему стало очевидно, что популярность АВПЦ/ВПЦ такова, что уже ни в коем случае нельзя совмещать турниры по лифтенгу и жиму. Слишком много сторонников и там и там. Слишком много участников турниров (Да нелпохо бы и заранее знать их число, например по предв. заявкам). И походу пора открывать дивизион химиоков-безэкипировщиков. Фактически такой дивизион уже есть. Это АВПЦ:) Но надо как-то этому придать официальный статус. Я не учу никого, просто размышляю вслух. Есть просто причины на это и факты.

Судейство
В принципе как всегда, ничего такого прям особоенного и не было. Переконсы засчитывались по русской рулетке. Када засчитают, када нет. Тоже самое касается двойного движения, и паузы. Недоседов было ужас просто!!!! Тока када уж явно до параллели было как до Юпитера -не засчитывали попытку. А так садись как хочешь - это ж "либеральное" судейство. В остальном - нормально вроде судили. Не всегда либеральничали.

Выступления
Сами понимаете, среди такого кол-во участников и проведенного времени ,запомнить мало что можно было. У женщин в жиме лучший результат был 85 кг. У мужиков в 82.5 выиграл мой хороший знакомый Серега Колотвин. Да, результаты не заоблачные, даже для натурала (190 + 157.5 + 240-250), но зато он был с чистой совестью по отношению к себе и ко всем. На чистой победе в мае, сергей вроде жал 150-155.. Что же. 2.5 кг в полгода для натурала при таких весах - вполне я считаю хорошо. Категория 100 кг была абслоютным лидером по числу двойных движений.:)) Некоторые не засчитывали, некоторые засчитывали. Единственным там натуралом на вид (я его помню ъхорошо по "Чистой Победе" в мае) был Филиппов. Вот ему я лично верю. Выглядит как типичный натурал. Первый подход 180, второй уверенно 190, третий не помню, наверно 200. Остальные - :)) Я прополчу лучше. И про то, скока себе заказывали, и про то, как выглядели. Про это читайте в начала отчете в абзаце про натуральность. Када мы уходили, остались еще категории 110+... Там было ваще пиздец... Но про это тоже промолчу, повторяцца не хочется. У ветеранов выиграл Игорь Семановский с результатов 185 кг в жиме лежа. Молодец мужик, помню его тоже по чистой победе. Для ветерана-натурала самое оно. Очень жальт, что не выступал Рома Голубев (натурал кста). В 90 он бы всех порвал в жиме.
Ладно, всё это домыслы и так далее. Не мои это всё проблемы. Пусть они остануцца на совести химиков и организаторов.

Выводы
Вот какие выводы можно сделать (моя точка зрения)

1. Нельзя проводить вместе троеборцев и жимовиков в один день. Слишков много народу
2. Надо сделать безэкипировочный дивизион ВПЦ. Чтобы узаконить наличие огромного кол-ва химиков, присутствующих как ни в чем не бывало на турнирах АВПЦ. и чувствующих себя там ПРЕспокойно.
3. Предварительные заявки - обязательные. Составление окончательного расписание тока на основе их кол-ва.

-------------
P.S. Женя помню пошутил.. 150 в три ночи нормально, да? Я ответил - конешно да. Да еще и с запасом таким... "Ночной жим" - вот это название турниру в самый раз!!
В самом деле читаем в википедии "Соболь активен в сумерки, ночью" - вот!!! :)

#27 OFFLINE   S_Elephant

S_Elephant
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 281 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 10:58

Цитата(kasat @ 26.11.2007, 19:09) <{POST_SNAPBACK}>
Мне не нужны ни замечания, ни советы. Их оставьте для своих проектов.


other_10.gif

#28 OFFLINE   Б А Е

Б А Е
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 541 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 11:32

Народ а все знают чтобы получить официальный разряд МС или МСМК в AWPC надо не только поднять штангу а и заплатить 4500 руб плюс 700 руб соревнования плюс 500 членские взносы итого 5700 . Так что неизвестно что дешевле купить майку и выступать с химиками или без майки но непонятно ради чего?

Сообщение отредактировал Б А Е: 17 Декабрь 2007 - 11:34


#29 OFFLINE   нахрап

нахрап
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 3 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 12:06

Цитата(КОТ Мурзик @ 17.12.2007, 9:40) <{POST_SNAPBACK}>

Ночной жим
или в гостях у касата


Пролог
Сразу скажу: я не выступал на турнире, я не член никакой из федераций ПЛ, и не участвовал в организации соболя - поэтому мнение моё непредвзято и объективно. Всё что написано ниже - было увидено своими глазами, а также подтверждено отзывами моих знакомых (некоторые из них имеют громадный опыт выступления на помосте), тоже бывших там.

Заявки
Почему турнир был не по предварительным заявкам, известно только Богу и Д. Касатову. Особенно увидительным это становится, когда вспоминаешь возросшую популярность федерации, причем всех её дивизионов, отделелений, и т.д. Ну ведь по-моему даже ежу щас понятно, что какой турнир впц не возьми - всё больше и больше народу там.

Заявки принимались прям на взвешивании. Там же производилась и оплата. Стоимость участия - 700 рублей. Взвешивание началось около 8, и окончилось между 11-12 (это примерно). Народу было много. После взвешивания "обнаружилось", что участников около 200 человек (если не больше). то есть в 5 раз больше чем на прошлом Соболе год назад.

Натуральность
ХИМИКОВ БЫЛО ПРОСТО ПИЗДЕЦ! П-И-З-Д-Е-Ц!!!! Уму непостижима человеческая низость и наглость. Они ходили просто толпами. Довольные собой. Некоторые выглядели так, что позавидуют даже корифеи WPC-отделения. Называется, Кот Мурзик пришел смотреть на натуралов. Наивный я всё-таки пока еще, сука... Ну как говорицца, лучше озарение наступит поздно, чем никогда... Некоторых химиков в лицо знал лично. Про некоторых рассказали другие. Позвонил один знакомый натурал, и сказал что не пошел сегодня туда, потому что 3 его знакомых химиков из зала отправились сюда участсвовать. На трибуне моему коллеге Жене (он участвовал в жиме до 100), один юниор (или юноша), на вопрос "Натурал?" (парень заказал просто нехило на первую попытку:) для юниоры (юноши)), сказал: "Ебанулся что ли?"... Некоторые уходили сразу, не дождавшись ничего... под словом ничего имеется ввиду ДК.... ыыы.... Когда "натуралы" поснимали футболки, стало просто смешно. Цирк, бля буду... А лица - довольные просто пиздец!... Ну а че?: "Тут же все химичат да?"... Ладно, контроль покажет, хотя контроль и всё что связано с ним - отдельная песня конешна... Кстати, самого откровенного химика, про которого ну просто говорили даже рядом стоящие абсолютно мне незнакомые люди, Касат отправил на взятие пробы аж публично, бугагагага в микрофон. Руки у него были примерно по форме как у Сидорычева и Ламбрионидиса. Они никуя не разгибались даже в тяге. Есесно, этот чувак выиграл свою тяжелую категорию (пока правда еще ДК не известен), но мы были мягко говоря в ахуе. Остальные химики тоже дружно выигрывали свои, далеко не мухачевские, категории. Блин да таким фигурам могут позавидовать участники даже натуральной Олимпии.. Как говорицца, наглости человеческой нет предела, особенно если учитывать тот факт, что на следующий день должен был быть ВПЦ-дивизион. Блин, ну если ты ставил себе пропик и сустик, ну возьми да и выступи завтра, среди коллег, ёбт твою мать. Ну победи или проиграй ты в честном бою. Ну не даёт ВПЦ удостоверение МС России... Ну какой смысл плевать в лицо натуралам, наивно пришедшим "честно" бороцца с химиками??? Ладно, надеюсь всё это не осталось незамеченным и для Касата с Кульчицким, и меры будут приняты. Налицо, откровенной надругательноство над идеей АВПЦ, и явное неуважение к самому Касатову... А как еще это назвать, када его натуральные турниры - просто напросто химический завод. А сама идея - афигенна! Жаль, что к ней так относяцца. Обидно!!

Информация и звук
Списки были повешены, написанные от руки чертовски корявым почерком, без указания собственного веса и категории. Просто фамилия и всё.. И разбери там, кто и чего. Табло было выключено. Звук был мегокал. Под конец (то есть поздним вечером и ночью) стало наконец слышно, что говорят в микрофон, а до этого в общем галдении было нифига не слышно... Приходилось жутко вслушивацца, чтоб разобрать кто на помосте. Однако всё равно не объявлялось кроме фамилии и веса вообще ничего. На полу стояли 2 колонки от музыкального центра. На такой огромный зал - это куйня. Музыки сперва не было ваще. Потом тихо-тихо играл начал играл чёртов Ленинград (я был в акуе - чесна!). Потом грёбаный Раммштайн (любители Раммштайна - без обид, у меня своё мнение на музыку). Вели турнир попеременно Д. Касатов и И. Кульчицкий (абсолютный чемпион Средней Азии 2004!!!!!!!!!!!!!!!). Но надо отдать им должное! Столько часов подряд не отходить от микрофона - ад! И не мало мужества и выдержки надо, чтобы без устали (видимой) всё это дело довершить до конца. Тож самое касается бедных судей. В принципе всё это - следствие отсутствия заявок.

"Ассистенты"
В кавычки они взяты не случайно. Это было не ассистенты, а страХУЁВщики. Блины таскали и вешали жутко медленно. В чем сложность ваще штангу собрать? Это что искусство? Наука? Этому обучают в институте? Я еще как-то могу понять, када это проиходит под вечер, но когда это началось с первых подходов самой первой категори - я был в шоке. Плюс к этому, они не знали как собрать нужный вес. 137.5 кг не могли поставить. Но еще прикол в том, что када они ставили вес, сами же обнаруживали, что не те блины насували - начинали снимать, и ставить заново. Им уже подсказывать Кульчицкий начал, какой блин куда ставить. И смех и грех. Было "стархуЁв" целых 3 человека! Причем третий участсовал тока в "откате" стоек (монолифт). А так их было 2... Но настоящие чудеса началинаилсь уже во время выступления атлетов. СтрахуЯм было аболюстно похуй, кто выступает и как выступает. Их не волновало, что кто-то не может встать, выжать. Они просто стояли и всё. Одна девчонка (15 лет) не могла 2 раза вставть, и оба раза они тупо помогли ей положить штангу на раму. Ваще если бы не рама, для многих лифтеров участие в супертурнире Золотой Соболь оказалось бы последним в своей жизни. Девчонка просто клевала носом в пол. да, её техника была отвратительнейшей, но страхуи то нашто???? Потом, им уже явно Кульчицкий начал командовать "помочь атлету". Это команду любой нормальный человек воспринял бы как "помочь встать". СтахуИ это понимали как "помочь йобнуть штангу о раму". Мы были в шоке. Вскоре толи Иван, то ли Дмитрий открыто сказали атлтеам публично, что если он ипришли и корешами или тренерами, пусть выходят их страховать, так как "с ассистентами у нас проблемы". Хыхы.. Им крикнули "на мыло" уже в самом начале турнире. Кароч эт был просто цирк. отметили это все!! ВСЕ!!!!! Эт не тока моё мнение.

"Распинсаие"
Его не было и быть не могло, так как всё было не по заявкам. ветераны, женщины, юноши, девушки и юниоры были первыми. Начали где-то в в 12-30, закончили где-то в 16-30.... ПОтом был открытый класс троеборья, который закончил вроде около 21-00, если не позже. И потом жимовики. Экипный класс ваще перенесли на следующий день. Вот такое было "расписание". Мой коллеги в сотке закончил жать около 2-30 ночи.. Все были просто на нуле. Злые просто пиздец, спать хотели, жрать... Если б не ассистенты ,было бы по-быстрее...

Вообще, по-моему стало очевидно, что популярность АВПЦ/ВПЦ такова, что уже ни в коем случае нельзя совмещать турниры по лифтенгу и жиму. Слишком много сторонников и там и там. Слишком много участников турниров (Да нелпохо бы и заранее знать их число, например по предв. заявкам). И походу пора открывать дивизион химиоков-безэкипировщиков. Фактически такой дивизион уже есть. Это АВПЦ:) Но надо как-то этому придать официальный статус. Я не учу никого, просто размышляю вслух. Есть просто причины на это и факты.

Судейство
В принципе как всегда, ничего такого прям особоенного и не было. Переконсы засчитывались по русской рулетке. Када засчитают, када нет. Тоже самое касается двойного движения, и паузы. Недоседов было ужас просто!!!! Тока када уж явно до параллели было как до Юпитера -не засчитывали попытку. А так садись как хочешь - это ж "либеральное" судейство. В остальном - нормально вроде судили. Не всегда либеральничали.

Выступления
Сами понимаете, среди такого кол-во участников и проведенного времени ,запомнить мало что можно было. У женщин в жиме лучший результат был 85 кг. У мужиков в 82.5 выиграл мой хороший знакомый Серега Колотвин. Да, результаты не заоблачные, даже для натурала (190 + 157.5 + 240-250), но зато он был с чистой совестью по отношению к себе и ко всем. На чистой победе в мае, сергей вроде жал 150-155.. Что же. 2.5 кг в полгода для натурала при таких весах - вполне я считаю хорошо. Категория 100 кг была абслоютным лидером по числу двойных движений.:)) Некоторые не засчитывали, некоторые засчитывали. Единственным там натуралом на вид (я его помню ъхорошо по "Чистой Победе" в мае) был Филиппов. Вот ему я лично верю. Выглядит как типичный натурал. Первый подход 180, второй уверенно 190, третий не помню, наверно 200. Остальные - :)) Я прополчу лучше. И про то, скока себе заказывали, и про то, как выглядели. Про это читайте в начала отчете в абзаце про натуральность. Када мы уходили, остались еще категории 110+... Там было ваще пиздец... Но про это тоже промолчу, повторяцца не хочется. У ветеранов выиграл Игорь Семановский с результатов 185 кг в жиме лежа. Молодец мужик, помню его тоже по чистой победе. Для ветерана-натурала самое оно. Очень жальт, что не выступал Рома Голубев (натурал кста). В 90 он бы всех порвал в жиме.
Ладно, всё это домыслы и так далее. Не мои это всё проблемы. Пусть они остануцца на совести химиков и организаторов.

Выводы
Вот какие выводы можно сделать (моя точка зрения)

1. Нельзя проводить вместе троеборцев и жимовиков в один день. Слишков много народу
2. Надо сделать безэкипировочный дивизион ВПЦ. Чтобы узаконить наличие огромного кол-ва химиков, присутствующих как ни в чем не бывало на турнирах АВПЦ. и чувствующих себя там ПРЕспокойно.
3. Предварительные заявки - обязательные. Составление окончательного расписание тока на основе их кол-ва.

-------------
P.S. Женя помню пошутил.. 150 в три ночи нормально, да? Я ответил - конешно да. Да еще и с запасом таким... "Ночной жим" - вот это название турниру в самый раз!!
В самом деле читаем в википедии "Соболь активен в сумерки, ночью" - вот!!! :)

Прикрепленные файлы



#30 OFFLINE   ImperDimon

ImperDimon
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 274 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 12:21

Оригинальный способ)

#31 OFFLINE   Хомяк

Хомяк

    Нам не до фигни. Есть дела поважнее.

  • Пользователи
  • Репутация
    437
  • 17 853 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 12:27

Цитата(ImperDimon @ 17.12.2007, 11:21) <{POST_SNAPBACK}>
Оригинальный способ)

Просто он только что вернулся с соболя :)))

#32 OFFLINE   Kolotvin

Kolotvin
  • Пользователи
  • Репутация
    7
  • 490 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 12:42

Выступил на "Золотом Соболе" в 82,5кг. Собрал без экипы 190-160-242,5=592,5кг.
Положительный отзыв только один и то относится к участникам соревнований,каждому бы дал Орден "За мужество" или Медаль "За отвагу"!
Соревнования ГАВНО,никакой организации,нихера не понятно кто выступает в твоей категории и какие веса заказывает,до выступлений походишь и на разминке спрашиваешь кто в какой категории и какие веса заказывает. Ни от кого не слышал положительных отзывов!!!!
На тот счет чтобы называть этот турнир Мастерским это полный ФИНИШ! Такая организация дворового масштаба,лежали до вечера как БОМЖи на полу и что-то по типу матов до самого вечера,а кто и до утра. В мае было намного лучше и табло работало и музон был и списки были,да и взносы были на 200р. меньше! На что пошло все бабло неизвестно!?
Допинг контроль до сих пор не знаю кого вызывали,написано нигде не было.
Больше нехочу ничего писать,лучше не вспоминать этого больше!

#33 OFFLINE   ImperDimon

ImperDimon
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 274 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 12:42

Цитата(Павел Лукашин @ 17.12.2007, 14:27) <{POST_SNAPBACK}>
Просто он только что вернулся с соболя :)))

ответ.JPG

#34 OFFLINE   Dinozavr

Dinozavr
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 680 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 12:51

Я там был. Второй в троеборской сотке безэкипы. Колотвину мегареспект. Ну а Мурзик всё сказал.


#35 OFFLINE   ящур

ящур
  • Пользователи
  • Репутация
    94
  • 1 511 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 13:12

Коментарий от ПавлаМ - сейчас у него нет доступа к форуму:

Цитата: "

От человека, жавшего в АВПЦ в 3.30 ночи Павла М: "Не имея никаких обид на судей, которые правда почему-то начали видеть перекосы и двойные движения тогда, когда человек делает паузу, хотя бы отдаленно похожую на паузу АйПиЭф, да и имею поху@тское отношение к "организатору"... в засадах приходелось и больше сидеть, но правда жать и не приходилось.
Более того - поставленую задачу я выполнил - на первый разряд после 4 месяцев занятий сходил. Так что никаких обид. Только одно рациональное предложение!!!!: следующий раз не надо изъебств с допинг контролем, просто пригласите за эти же деньги Доктора Любера и Михаила Клестова, как людей, которые на своем веку повидали сотни захиможенных в притык физиономий, выстройте "натуралов" в две шеренги и пусть они просто посмотрят на эти лица, с которых при первом проколе можно ампул 5-10 масла собрать и отбирут что-то похожее на натуралов. и найдите не детей, а страхующих, которые будут контролировать ход штанги, а не ковыряться в носу.... Думаю, что про либеральное судейство, технику многих лифтеров - потенциальных клиентов нейрохирургических клиник написали уже достаточно..."




#36 OFFLINE   Groovjet

Groovjet
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 1 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 14:10

Это был мой первый турнир ))) я предполагал, что уровень мастерского должен выглядеть иначе……
Касатов бегал туда сюда по своим делам – по моему ни разу в глаза не посмотрел участникам, которых он на@бал по полной программе……
Бред…… слов нет
AWPCшники которых отправили выступать в экипе на воскресенье хотели его порвать…… и могли……

Домой мы приехали в 5 утра а встали в 6-30, наверное плохо подготовились – поэтому сделать то что хотели не получилось ))))

П.с. – натуралы поражали своим количеством ))))))

Грустно………………


#37 OFFLINE   ящур

ящур
  • Пользователи
  • Репутация
    94
  • 1 511 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 14:44

5 копеек от меня:


Сам не участвовал, приехал выводить и поддерживать друзей.

Народу - просто - тьма!
Что само по себе отрадно - значит турнир и организация в целом - набирает оборот, что радует! )

Отсутствие предварительных заявок - породило неразбериху с расписанием, что послужило предпосылкой того, что экиперовочный дивизион перенесли на следующий день, о чем было обявлено во второй половине дня, то есть люди взвесились и впустую проторчали в ожидании пол дня (((


О судействе:

В субботу -
Люди работали с перерывами 10-15 мин с 12-ти дня до 4-х ночи !!! Это 16-ть часов!
Иногда были недочеты, но решение судьи - это решение судьи - это не обсуждается.

Об ассистентах:

в субботу - они (вдвоем!!!) - были на помосте так же как и судьи - 16-ть часов и все время в движении.
Опыта у них - было видно что мало, молодые совсем ребята, и периодически " не ловили мух" - что совсем не есть гуд, ибо от них в прямом смсле слова - зависит здоровье спортсмена!
Однако - 16-ть часов двигать стойки и железо - я бы сдох наверное ...


Ведущие:

Старались, но из-за никакого звука объявления практически не было слышно ((
Народ тусовался вокруг и переспрашивал .. 2 колонки от музкально центра - явно недостаточно на такое большое помещение. ((


О времени ожидания:

Приехали к 8:30, а жимовики-тяжи пожали в 3:30 ночи,
нет слов просто...


О натуральных спортсменах:

Форма некоторых товарищей - просто поражала!!
Думаю что необходимость соревнований безэкиперовочников в отсутствие допинг контроля - есть насущная необходимость, ибо на некоторых господах - видно невооруженным взглядом.

Хотя я свечку не держал конечно )))) other_15.gif


То что люди поднимали, после 20 часов ожидания,
проведя все это время на ногах, питаясь кто во что горазд,
и тем не менее показали результат, выступая глубокой ночью,
говорит о том, что наши силовики настоящие бойцы!
Гвозди из таких людей можно делать !!


Однако надо что-то делать с неадекватным временем ожидания, и организацией, ибо это убивает весь настрой и напрочь портит настроение от борьбы и созерцания соревнований нашего замечательного вида спорта.




#38 OFFLINE   Dinozavr

Dinozavr
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 680 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 15:28

Русские славятся своим умением находить выход из самых сложных ситуаций. Но ещё больше они славятся умением находить туда вход.

#39 OFFLINE   Андрей Палей

Андрей Палей
  • Пользователи
  • Репутация
    12
  • 6 806 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 15:57

Цитата(nashmir @ 28.11.2007, 11:52) <{POST_SNAPBACK}>
В 2008 году, в соответствии с решением Президиума выполнение технических условий, разработанным К.В.Рогожниковым для получения статуса "Мастерского турнира" обязательно.

Технические условия для проведения "Мастерских турниров" WPC - Россия.

Понятие "Мастерский турнир":
В федерации WPC-Россия сложилась ситуация когда большое количество инициативных групп из разных регионов России, имеет возможности и желание проводить как местные так и межрегиональные турниры на хорошем организационном уровне. Но большое количество проводимых турниров на территории России не может на сегодняшний день обеспечить массовый и качественный состав участников на всех проводимых турнирах в рамках федерации. Зачастую желания и усилия организаторов увидеть на своих турнирах сильнейших спортсменов, "звезд" WPC-Россия не совпадают с тренировочными и соревновательными планами подготовки спортсменов. Участие наших сильнейших спортсменов в составе сборных команд на Чемпионатах Мира и Европы, их обязательное участие в Чемпионате России не всегда совпадают с календарем проводимых, и организуемых в регионах турниров. Отсутствие на "Мастерских турнирах" спортсменов высокого уровня, не способствует популяризации подобных турниров в регионе. Очень часто труд и финансы, вложенные в проведение "Мастерского турнира" организаторами, не приносят того желаемого результата и отдачи, что существенно снижает желание у инициативных групп к дальнейшей организации подобных турниров. Исходя из вышеизложенного, Президиум постановил:

Для приведения календаря федерации в соответствие с международными стартами сборных команд, придания значимости "Мастерским турнирам" по пауэрлифтингу и жиму штанги лежа, проводимым инициативными группами в рамках федерации WPC-Россия, Президиумом федерации решено утвердить три ежегодных турнира со статусом "Мастерский турнир".

Только на Чемпионате России, Кубке России или Кубке Евразии, и этих трех турнирах, начиная с 2008 года, будут присваиваться звания Мастеров спорта международного класса WPC-Россия. Ни какие другие турниры WPC, проводимые на территории России не будут иметь право и статус называться "Мастерский турнир".

Всем другим турнирам утвержденным календарем федерации, статусом выше уровня областных, организуемым и проводимым инициативными группами в различных регионах России, будет присвоено именное название турнира например: Зональный, Коммерческий, Отборочный, Региональный, или на призы различных организаций и отдельных лиц (фирм, и т.п.). Инициатива по названиям должна исходить от организаторов на местах. На этих турнирах могут быть присвоены все звания и разряды, На этих турнирах могут быть присвоены все звания и разряды, но не выше звания Мастера спорта WPC Россия. Количество подобных турниров - неограниченно.

"Мастерский турнир" может быть организован и проведен инициативной группой в любом городе России, при условии выполнения технических и финансовых условий предъявляемых федерацией WPC-Россия. Для этого необходимо подать в президиум федерации на имя президента федерации WPC-Россия Устинова Ю.В. заявку на проведение подобного <Мастерского турнира>. Необходимый перечень технических и финансовых условий прилагается.

I. Правила подачи заявки на проведение "Мастерского турнира".

Инициативная группа, желающая провести у себя в регионе "Мастерский турнир" обязана предоставить:

1. Письма от мэрии города, либо местной администрации, либо спорткомитета города на заинтересованность, согласие и посильное участие в проведении "Мастерского турнира" (в дальнейшем МТ), в этом городе.
2. Предоставить информацию о возможных способах прибытия авиационным, железнодорожным, автомобильным или иным транспортом спортсменов, с предоставлением схем расположения основных мест прибытия, и трасс.
3. Предоставить информацию по размещению спортсменов с указанием возможностей гостиниц, адресом и другой контактной информации, для самостоятельного бронирования спортсменами мест проживания.
4. Проект договора со спорткомплексом, в котором планируется проведение МТ, завизированный представителями спорткомплекса. Информацию о самом спорткомплексе, его расположении, зале проведения турнира, разминочных залах и т.п.
5. Предоставить информацию по точкам общепита ближайших к месту проведения, для питания спортсменов. Либо о договоренностях об организации горячего питания спортсменов на самом турнире.
6. Предварительные договора со спонсорами МТ, либо указать планируемый источник финансирования МТ, с предоставлением предварительной сметы МТ.
7. Предоставить информацию по оргкомитету МТ, с предоставление информации по распределению обязанностей и всей контактной информацией для связи с организаторами.

II. Необходимые технические условия для спорткомплекса и оборудования для проведения МТ.

1. Спорткомплекс должен иметь:

- Большое просторное помещение для установки помоста и выделенной специальной площади для размещения оборудования и проведения разминки спортсменами.
- Помещение должно иметь регулируемое при необходимости, освещение трибуны для зрителей, место для организации торговли спортивной экипировкой, спортивным питанием, и другими товарами, предоставленными для торговли.
- Место для организации питания /буфет/ спортсменов и зрителей в ходе всего турнира.
- Место для организации работы секретарей, жюри, ведущего МТ.
- По необходимости гардероб.
- Раздевалки для спортсменов
- Помещение для организации взвешивания спортсменов.
- Помещение для организации забора биопроб для Допинг Контроля (комната с туалетом, рукомойником, и местом для переодевания спортсменов участвующих в заборе проб).
- Желательно что бы спорткомплекс имел место для стоянки автотранспорта.
- В фойе спорткомплекса должен быть размещен информационный стенд.
- Так же должны быть предусмотрены места (стеллажи, столы, площади на стенах спорткомплекса, для баннеров, флагов, плакатов) для размещения рекламной информации и продукции как местных, так и официальных спонсоров федерации и МТ.

2. Необходимый набор оборудования для проведения МТ:

Помост, на усмотрение организаторов и по согласованию с тех инспектором федерации, может иметь различную основу и конфигурацию.

Разминочный зал должен иметь достаточно места для размещения оборудования необходимого для разминки 3-х полных потоков спортсменов (15+15+15 человек) в приседе, жиме лежа и тяге. Необходима хорошая вентиляция, либо возможность регулировки температурного режима воздуха в помещении разминки.

Пол в разминочном зале должен быть покрыт согласованным с администрацией и пригодным для разминки спортсменов покрытием. Оборудование в разминочном месте в приседаниях и жиме, по возможности, должно быть идентично тому, на котором будут выступать спортсмены во время самих соревнований на помосте.

В обязательном порядке для проведения МТ по пауэрлифтингу необходимо наличие в разминочном зале не менее 2-х стоек для приседания типа "Монолифт", 2-х лавок для жима лежа, а при проведении МТ по отдельному жиму штанги лежа 3-х лавок для жима лежа, по возможности идентичных находящейся на помосте. Увеличение количества стоек и лавок в разминочном зале приветствуется.

В разминочном зале должно быть необходимое количество штанг в комплекте с дополнительными весами из расчета: для пауэрлифтинга на один Монолифт 1 гриф для приседа диаметром 30 мм, и 500 кг дополнительных весов, в виде различных блинов, желательно не обрезиненных, для возможности в случае необходимости размещения их на грифе в полном объеме. На каждую лавку для жима: 1 гриф диаметром 29 мм, и дополнительными весами в сумме не менее 300 кг. Для тяги два-три специально подготовленных места (помоста) и 2-3 грифа диаметром 28 мм, или по возможности специальные грифы для тяги, и дополнительные веса из расчета 350 кг на один гриф.

Должны быть необходимые при жиме штанги лежа, для некоторых спортсменов подставки для ног, и при возможности комплекты специальных досок, сокращающих амплитуду движения, для разминки в жиме штанги лежа.

Необходимы специальные урны для магнезии и магнезия в них. Урны для мусора.

В разминочном зале обязательно должен стоять монитор с информацией очередности выхода спортсменов на помост. В случае необходимости, предусмотреть установку радио точки с информацией секретаря и ведущего о прохождении соревнований. По возможности вывести на монитор видео трансляцию с соревновательного помоста.

Необходимо оборудовать разминочный зал необходимым количеством стульев (лавок) для участников /не менее 15 штук/, для бинтовки и отдыха. Предусмотреть и определить, возможные места крепления машинок для смотки бинтов, в пауэрлифтинге

Для выступления спортсменов на соревновательном помосте необходимо иметь:

Задник, отделяющий помост от места разминки или места ожидания выхода спортсменов на помост, на котором будет эмблема соревнований (желательно на МТ разрабатывать эмблему), информация о МТ, спонсорах, дате и месте проведения.

Одни соревновательные стойки для приседа типа "Монолифт", с грифом для приседа диаметром 30 мм, в комплекте с замками, и набором дополнительных весов на штангу не менее 550 кг, блины должны быть не обрезиненными, проверенными комиссией до начала соревнований на соответствие заявленным по весу.

Стойки для жима штанги, лежа со специальными устройствами для страховки от падения штанги на спортсмена. С грифом диаметром 29 мм, в комплекте с замками, и набором дополнительных весом на штангу не менее 380 кг, блины должны быть не обрезиненными, проверенными комиссией до начала соревнований на соответствие заявленным по весу.

Для выполнения становой тяги гриф должен быть не более 28 мм, или быть специальным грифом для тяги с замками, и набором дополнительных весов на штангу не менее 400 кг, блины должны быть не обрезиненными, проверенными комиссией до начала соревнований на соответствие заявленным по весу.

Необходим комплект дополнительных весов для выполнения рекордных попыток весом 0,25 кг 2 шт, и 0,5 кг 2 шт. По возможности надо иметь запасные грифы в случае их дальнейшей непригодности, из-за поломки. Все грифы должны быть смазаны во втулках, и иметь хорошую накатку-насечку для более плотного сцепления с руками спортсмена, быть свободными от ржавчины и иных дефектов, замки находится в исправном состоянии.

Для становой тяги помост должен быть застелен покрытием, состояние которого не должно явиться помехой для выполнения участником зачетной попытки (не скользким). У ассистентов на помосте, при выполнении упражнения становая тяга, должен быть специальный "опрокидыватель" способствующий быстрому одеванию дополнительных весов на гриф.

Рядом с помостом, по обеим сторонам, необходимо поставить стойки-подставки для блинов, что бы исключить их разброс по помосту.

Так же необходимы: металлическая щетка для очистки грифа от магнезии и полотенце для протирки лавки для жима, от пота спортсмена уже выполнившего попытку. Специальный раствор с кисточкой для дезинфекции инвентаря от возможной крови участника выполнявшего попытку.

Плинты высотой до 15 см, под ноги спортсмена, при жиме штанги лежа.

Установить перед местом выхода спортсменов на помост урну с магнезией.

На помосте должна быть электрическая световая сигнализация для выведения оценок судей. Комплект флажков, дублирующих электрическую световую сигнализацию. Монитор с таймером для контроля времени, отведенного на подход спортсмена.

Стулья (хорошего эстетичного вида) 3 шт. для судей вокруг помоста. Ограждение помоста от прохождения к помосту зрителей и фотографов во время соревновательных попыток спортсменов.

Место для работы врачей /желательно из физкультурного диспансера/, обслуживающих соревнования.

Организаторам нужно пригласить для работы на помосте, на весь период турнира, оговоренное правилами проведения соревнований необходимое количество ассистентов. Ассистенты должны иметь опрятный внешний вид и иметь единую униформу.

Главный ассистент должен на электронном или бумажном носителе иметь информацию о количестве и маркировке блинов, необходимую для правильной и быстрой установки веса, на штангу, о высоте стоек, для конкретного выступающего спортсмена.

Федерация, при необходимости, выделяет организаторам МТ на период проведения соревнования оборудование: Монолифты до 3шт, жимовые лавки до 3 шт. Грифы для приседаний до 3 шт, тяговый гриф /импортный/ 1 шт. на помост. Комплект блинов на помост 550 кг, включая рекордные, 0,5, и 0,250.

Стоимость аренды оборудования составляет сумму, эквивалентную 7.5% суммы стартовых взносов, но не менее 10 000 руб. Сумма может быть пересмотрена после переговоров с Техническим инспектором. Доставка оборудование к месту соревнований и обратно за счет Организаторов МТ.

Секретариат и информационная система:

1. Организаторы на свое усмотрение выбирают форму ведения соревнований /на бумажном или электронном носителе/.
2.Организаторы должны установить единое место выхода спортсменов на помост для выполнения соревновательной попытки.
3. В обязательном порядке организаторам, нужно установить монитор о порядке очередности выхода спортсменов на помост в потоке.
4. Секретарь обязан вести и объявлять в микрофон о выходе на помост участников согласно правилам проведения соревнований
5. Организаторы обязаны вывести на информационное табло, спортсменам и зрителям информацию о ходе соревнований и борьбе спортсменов одной весовой и возрастной категории.
6. Необходимо в зоне соревнований выделить место для жюри
7. Организаторам необходимо позаботиться о необходимом и достаточном количестве оргтехники, локальных сетях, канцелярских принадлежностях.
8. Желательно обеспечить звукооператора современной музыкой, гимном России, и музыкой для церемонии награждения.
9. Желательно использовать при награждении специальные тумбы, с указанием на них занятых призовых мест.
10. Необходимо достаточное количество секретарей и желательно специальных программ, для своевременного подведения итогов выступлений и выписки грамот.
11. По окончанию соревнований организаторы должны предоставить в Федерацию протоколы соревнований в установленном федерацией виде на электронном носителе.
12. Секретариат обязан подготовить бланки выписок из протоколов, для отчетности за командировки и выдавать выписки, по запросу представителей регионов

На информационном стенде необходимо разместить следующую информацию:

Информацию о проходящих соревнованиях /плакат/.
Расписание взвешиваний.
Расписание проведения соревнований.
Разбивка спортсменов по выступающим потокам.
Протоколы выступивших потоков.
Дополнительная информация о ходе соревнований /на усмотрение организаторов/.
Бланки формы выписки из протоколов /для отчетности в регионах и подтверждения званий МС и МСМК/

Во время соревнований на столе секретаря должны быть:

Правила соревнований.
Таблицы рекордов .
Карточки заказов весов, на следующие попытки /цвета карточек согласно правил/
Разрядные нормативы по пауэрлифтингу и жиму штанги лежа
Бланки для заполнения на звания МС, МСМК,
Бланки для получения сертификатов на установленные рекорды.
Положение о МТ с "живой" печатью /по необходимости/
Спонсоры Мастерского Турнира:

Организаторы МТ, вправе сами принимать решения о количестве, списочном составе, товарам или услугам спонсоров. /кроме тех чья деятельность противоречит законам РФ/. Организаторы сами решают о стоимости того или иного спонсорского пакета, который они будет выставлять спонсорам. Все средства спонсоров, которые удастся привлечь для организации МТ, организаторы распределяют по своему усмотрению, согласно смете МТ.

Федерация со своей стороны также будет искать, и предоставлять спонсоров на МТ, которые будут оказывать посильную финансовую помощь организаторам. Так же Организаторы обязаны содействовать рекламе Официальных спонсоров и партнеров Федерации (в обязательном порядке предусмотреть размещение их логотипов на банере МТ, предоставлять торговые и выставочные места).

Федерация гарантирует организаторам рекламную поддержку в журнале "Мир Силы", на официальном сайте федерации www.wpc-wpo.ru.

И НАХРЕНА ЭТО ПРИНИМАЛОСЬ?


#40 OFFLINE   ШРЕК

ШРЕК
  • Пользователи
  • Репутация
    474
  • 4 028 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 16:02

то АНДРЕЙ ПАЛЕЙ- дык это с 2008 года так будет... И турниров таких будет всего 3 в год, поэтому теперь будет строго :)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Пользователей онлайн: 1708 (за последние 5 минут)

1 пользователей, 1707 гостей, 0 анонимных   (Полный список)


Yandex, Bing, НОСОРОГ

Рейтинг@Mail.ru

Уважаемые посетители форума. В течении недели форум будет переведен на другой хостинг, возможно проблемы с доступом. Спасибо за понимание. С Уважением, Лыжныг!!

Яндекс.Метрика