Перейти к содержимому


Фотография

Традиции в одиночном пауэрлифтерском жиме?

Русская Тройка Федерация русского жима

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 OFFLINE   al65

al65

    Кто здесь?!

  • Пользователи
  • Репутация
    436
  • 4 835 сообщений

Отправлено 25 Июль 2016 - 22:16

Про "Русскую Тройку" - давно хотелось ввести пробный шар. И вот 24 июля 2016 года МРОО "Федерация русского жима" провела первый турнир в новом дивизионе "Русская Тройка".

https://vk.com/event124728000

Постоянно в разных федерациях пауэрлифтинга (хоть русский жим не пауэрлифтинг) ведутся разговоры (а точнее - задаются вопросы) - как улучшить зрелищность; как уменьшить кол-во нулевых подходов и "баранок"; как привлечь людей.

Людей уже привлекать на соревнования, вроде как и научились, а вот остальные вопросы остались без ответов.

Ну, я в своё время предлагал на пауэрлифтинг.ру отказаться от запрета на уменьшение веса штанги после первого (неудачного) подхода. Почему нельзя? И в чём "сакральный" смысл запрета?

Каждый участник соревнований в отдельном жиме лёжа (самый массовый вид соревнований) платит стартовый взнос, каждый будет делать три подхода в жиме лёжа.

Но, если участник переборщил со своими возможностями (не так представлял судейство или станок для жима лежа не привычный, да мало ли что) и этот самый спортсмен заказал большой вес (или судья что-то там намудрил), то почему спортсмен не может убавить вес на следующий подход.

Мне отвечали - традиция такая, пусть думает заранее! То есть, спортсмен, как бы в данном случае признаётся дураком (не умеющим думать заранее), или, как минимум, просто невезучим?

Согласен, но по сути, человек заплатил деньги чтобы попробовать себя в соревнованиях. Выявить свои возможности. То есть, нет причин обвинять его в придурковатости? Значит он уже молодец, сделал свой шаг на помост.

Но, если ему запрещено уменьшать вес штанги после первого подхода, то его никто не снимает с соревнований (типа, ты дурачок, или, ты не готов - снимаем тебя (отстраняем от выступления, дабы сохранить твоё здоровье!), ему так же предоставляется возможность использовать ещё два подхода.

И что происходит дальше? Даже, если спортсмен не прибавляет вес в надежде на "чудо" (Авось повезёт), даже если он снова подойдёт к первому весу, то он (спортсмен) уже не такой морально-физически готовый, как до первого подхода. Это аксиома!

Он уже уставший, он уже сомневающийся в себе, он фактически рискует получить травму!

Мне говорят - ну, так это нормально, для того и соревнования, пусть рискует!

Конечно, спортсмен идёт на риск участвуя в любых соревнованиях! Но зачем "подталкивать" его к этому?

А ведь не секрет, что часто, именно при неудачном подходе спортсмен ещё и добавляет вес на штангу в следующем. Так пусть бы мог и уменьшать вес. Но нет - нельзя, существует запрещающая традиция! Подтолкнуть к травме можно, а выявить реальные возможности спортсмена на конкретном турнире нельзя? Запрещено?!

ДАНУНАХ такой подход к соревнованиям! Так подумалось мне тогда.

В общем, для этого "ответа на вопрос", мы попытались показать пример для всех остальных, как можно проводить соревнования в одиночном жиме. Мы разрешили уменьшать вес штанги после первой попытки! Мир не рухнул!

Далее, разрешили отбив от груди! И чем плохо это?

Мне отвечают - так нельзя, вы нарушаете традиции!!!

Согласен - нарушаем! Но ради чего?

Как быть с тем фактом, что мы живём в 21 веке, а до сих пор у спортсмена нет возможности оспорить момент соревновательного действия, когда судья сделал паузу на груди, именно ему, большую, чем другим?

Просто слова в никуда? Можно кричать на форумах, оскорблять судью и других, но ...

Ни видео, ни другие доказательства нескольких очевидцев не являются основанием для, допустим, признания факта необъективности судьи в судействе в этом важном моменте?

Тогда в чём "сакральный смысл" этой традиции - "полной остановки" штанги на груди?

Если все участники соревнований получают возможность исполнять одноразовый жим лёжа в отбив, то разве они не получают ОБЪЕКТИВНО равные возможности, где уменьшается теоретически - возможность судей оказать своё влияние на результат?

Поэтому, я всячески способствовал тому, чтобы внедрить "отбив" (разрешить - не запрещать). На тренировках все (большинство) делают это и никого это не оскорбляет.

Упрощение Правил - сделал фактически касание грифа штанги с грудной клеткой и выполняй упражнение дальше! До полного поднятия!

Но что здесь неспортивного? Пардон, конечно, но "страховочные майки" разрешены, а ведь они тоже не появились сразу.

Ну, и как бороться с "баранками" (нулевыми оценками) - мы попытались предложить определение мест по сумме трёх подходов - тогда возрастает цена каждого подхода.

Разве это снижает зрелищность; остроту; непредсказуемый заранее итог борьбы? Возрастает вероятность, что даже не специалистам зрителям будет больше возможности (азарта) наблюдать онлайн-трансляции с соревнований, ибо участие в турнире супер чемпиона не делает его априори победителем турнира. И на старуху бывает проруха!   Как-то так!


  • Алексей Курков это нравится



Кто читал эту тему? (Всего просмотров: 60) ,


#2 OFFLINE   al65

al65

    Кто здесь?!

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    436
  • 4 835 сообщений

Отправлено 06 Август 2016 - 02:40

В русском жиме - жим всегда начинается сверху! :))

То есть, цикл такой: опускание штанги - отбив - подъём - фиксация и всё повторяется снова.

Цикл в дивизионе "Русская Тройка" выполняется всего 1 раз.

В традиционно принятом, по Правилам, упражнении пауэрлифтинга - жим штанги лёжа, такого нет. Все давно привыкли к тому, что жим там, фактически, начинается после паузы штанги на груди.

Зачем что-то менять?

Но тогда зачем спортсмен тратит силы на негативную фазу опускания штанги? Ну, раз эта фаза практически никак не может оказать влияния на максимальный показатель?

Была бы логика отметать прелести негативной фазы, если бы спортсмен получал бы штангу на грудь и оттуда начинал бы жим.

Сумбурно?

Попробуйте представить (вспомнить) пауэрлифтерский жим в самом начале его зарождения. Вряд ли там кто-то был сразу против "отбива".

А уж когда ввели маечный жим, то негативная фаза обрела свой (хоть какой-то) смысл. Она позволяла правильно растянуть жимовую майку для последующего максимального использования конструктивных свойств этого изделия.
Я предложил на отдельных соревнованиях протестировать жим лёжа на 1 повтор без остановки на груди с разрешённым отбивом для всех спортсменов.

Эти соревнования состоялись 24 июля 2016 года в Москве, атлетический клуб "АКСОН" в дивизионе "Русская Тройка". Не вдаваясь во все подробности нового дивизиона, всё же хочется поговорить о разрешённом у нас в федерации отбиве штанги от грудной клетки.

Не обязательным для всех, но разрешённом.

Цикличность самого движения с разрешённым отбивом очень логично вписывается в команду судьи "Жим" в самом начале, после принятия стартового положения. Она же сразу и заменяет собой команду "Старт".

Негативная фаза опускания в пауэрлифтерском жиме лёжа с паузой на груди становится не максимально используемой, а ожидание полной остановки штанги в нижней точке затрудняет показатель максимального результата.

Но давайте, например, разберём ещё одно пауэрлифтерское упражнение - приседание со штангой.

Здесь так же есть негативная фаза опускания.

Но в данном упражнении все спортсмены (в силу собственных представлений) стараются максимально использовать и момент отбива (так сказать) в нижней точке  упражнения.

Никому из судей и в голову не приходит заставлять спортсмена сделать паузу в нижнем положении?

Тоже традиция такая или хоть когда-то где-то была определена обязательная задержка в нижней точке упражнения как в жиме лёжа?

Наверняка каждый может представить, что результативность в приседании со штангой с полной остановкой внизу будет значительно ниже, чем без обязательной фиксации остановки.
Значит в однотипном упражнении из пауэрлифтерской "тройки" - приседании со штангой, спортсмен может использовать условия негативной фазы для повышения результативности упражнения, а в жиме лёжа нельзя?
И так будет всегда? Типа, традиция такая? Да зачем???
Нужно рационализировать (оптимизировать) равные условия для повышения упражнений в каждом виде.
Если никто не задумывается как это сделать, то вот, Федерация русского жима первая в плане разработки и апробации "забытых" нововведений в жиме штанги лёжа на 1 повтор.
Да и чего скрывать, "тонкие толстости" в судействе в традиционном пауэрлифтерском исполнении ЗАЧАСТУЮ заметно влияют на оценку результативности выполнения одного и того же упражнения разными спортсменами.

Неоднократные возмущения порой справедливы, порой нет, но их не так мало. Разве нет в этом "праведном гневе" момента, когда приходится признать, что, даже теоретически, каждый судья на помосте имеет право "усложнить" жизнь спортсмена по каким-то личным причинам?

Разве так редко слышим и видим, что одному спортсмену засчитали вес и с отбивом (либо вдавливанием после паузы), а другому "держали" паузу на груди более 2 секунд. И ведь ничего не докажешь на самих соревнованиях!

Это обстоятельство (судейское влияние на результат в данном случае) никак невозможно доказать в процессе турнира. А потом, после турнира распределение мест уже вообще никак не будет изменяться. Никакие видео не помогут.

И снова - замкнутый круг?

А почему нельзя уменьшить, даже малую толику "теоретического" принуждения спортсмена к судейской зависимости "от настроения". Ведь очень сильно страдает, в первую очередь, принцип равного отношения судей ко всем, а тем самым нарушается и принцип справедливой честной борьбы между спортсменами. Разве не так?

Нужно пробовать упрощать задачу спортсмена в равной борьбе, ведь в силовых видах спорта оценок за красоту выполнения упражнения не ставят и тем самым кг к результату на штанге не прибавляют.

Не отходя от принципа равного отношения ко всем спортсменам - взять и разрешить всем спортсменам использовать разгонную фазу опускания для увеличения соревновательного результата в жиме лёжа, причём - так же максимально и независимо, как и в приседаниях.

Мы в Федерации русского жима пока не планируем сразу вводить нормативы в новом дивизионе "Русская Тройка", но это дело уже не столь отдалённого будущего.

Нужна статистика, и мы будем проводить свои соревнования для всех желающих.

Стартовые взносы совсем демократичны (есть с чем сравнить) по 500-1000 рублей за участие.

Поэтому и нельзя просто взять "с потолка" цифры и назвать их нормативами в новом виде жима лёжа на 1 повтор.
Уже на соревнованиях в Москве 24 июля "Русская Тройка" Дмитрий Яковина эмпирически определял результативность с разрешённым отбивом до 7% в плюс к традиционному пауэрлифтерскому. Но в тот день почти все они сначала выступили в Чёртовой Дюжине (а это очень большая нагрузка), и только потом в "Русской Тройке".

Придётся подождать новых результатов. Я не очень-то верю (сомневаюсь), что прибавка по новым нашим Правилам будет 7% к соревновательному жиму в традиционном стиле, хотя время покажет.

Посмотрим, что покажут результаты спортсменов в Нижнем Новгороде запланированном на 13 августа 2016!



#3 OFFLINE   Маврикиевич

Маврикиевич
  • Пользователи
  • Репутация
    76
  • 617 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 11:34

В логике Вам не откажешь. Дело за боссами.



#4 OFFLINE   al65

al65

    Кто здесь?!

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    436
  • 4 835 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 13:28

Дело и за спортсменами. Слава Богу, боссы не из другого спорта. Сами должны понимать. А то изменения границ весовых категорий - это, конечно, влияет на регистрацию "новых" мировых рекордов - и никого из боссов не смущает то обстоятельство, что, мол, раньше-то по другому было! Типа, а как же традиции?!

Изменения границ весовых категорий - это можно? А задуматься и обсудить изменения в плане Правил - это слишком "кощунственно"?

sm60



#5 OFFLINE   Юра Шан

Юра Шан
  • Пользователи
  • Репутация
    45
  • 242 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 14:49

Дело и за спортсменами. Слава Богу, боссы не из другого спорта. Сами должны понимать. А то изменения границ весовых категорий - это, конечно, влияет на регистрацию "новых" мировых рекордов - и никого из боссов не смущает то обстоятельство, что, мол, раньше-то по другому было! Типа, а как же традиции?!

Изменения границ весовых категорий - это можно? А задуматься и обсудить изменения в плане Правил - это слишком "кощунственно"?

sm60

Полностью согласен с автором. Эта пресловутая "до полной остановки штанги на груди" в жиме уже давно потеряла свой смысл, зачем она нужна. Касание штангой груди вполне достаточно для подтверждения того, что атлет находится на исходной позиции для дальнейшего жима. Сравнение с приседаниями подтверждает данное утверждение. 


  • al65 это нравится

#6 OFFLINE   Маврикиевич

Маврикиевич
  • Пользователи
  • Репутация
    76
  • 617 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 15:48

Правила Б/Э жима лежа устанавливаются международными федерациями, посему дело за боссами. 

И вообще, о роли личности в истории: при создании IPA Россия я предлагал разработать нормативы для ветеранов. Не прошло. Ныне Палей предложил, правда другую, методу подсчета ветеранских нормативов и, о чудо, в НАП они действуют!



#7 OFFLINE   al65

al65

    Кто здесь?!

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    436
  • 4 835 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 18:33

"Круги по воде!" - важно и то, кто кинул камень в эту "воду".



#8 OFFLINE   Юра Шан

Юра Шан
  • Пользователи
  • Репутация
    45
  • 242 сообщений

Отправлено 09 Август 2016 - 02:51

Правила Б/Э жима лежа устанавливаются международными федерациями, посему дело за боссами. 

И вообще, о роли личности в истории: при создании IPA Россия я предлагал разработать нормативы для ветеранов. Не прошло. Ныне Палей предложил, правда другую, методу подсчета ветеранских нормативов и, о чудо, в НАП они действуют!

О ветеранских нормативах впервые слышу, скиньте пж ссылку из НАП.Спасибо.



#9 OFFLINE   Маврикиевич

Маврикиевич
  • Пользователи
  • Репутация
    76
  • 617 сообщений

Отправлено 09 Август 2016 - 10:33

Для Юры Шанцева и прочих несведущих

http://пауэрлифтинг-...novlenie_16.doc



#10 OFFLINE   al65

al65

    Кто здесь?!

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    436
  • 4 835 сообщений

Отправлено 24 Июль 2018 - 03:48

Не прикрепил нормативы по Русской ТРОЙКЕ!

Исправляю.

Напоминаю, что в зачёт идут все три соревновательных подхода. То есть, нормативы присваиваются по сумме трёх подходов (так понятнее).

Мужские:

Прикрепленный файл  Нормативы Русская ТРОЙКА мужские МОО ФРЖ 2018..pdf   189,21К   2 Количество загрузок:

Женские:

Прикрепленный файл  Нормативы Русская ТРОЙКА женские МОО ФРЖ 2018.pdf   187,32К   0 Количество загрузок:



#11 OFFLINE   baerik

baerik
  • Пользователи
  • Репутация
    128
  • 419 сообщений

Отправлено 01 Август 2018 - 09:39

А ведь не секрет, что часто, именно при неудачном подходе спортсмен ещё и добавляет вес на штангу в следующем. Так пусть бы мог и уменьшать вес. Но нет - нельзя, существует запрещающая традиция!

Может, всё дело в регламенте проведения турниров, особенно в массовых видах и в/к?

 

Подтолкнуть к травме можно, а выявить реальные возможности спортсмена на конкретном турнире нельзя? Запрещено?!

Натягивание совы на глобус из уст спортсмена и спортивного функционера. Спортсмен сам или совместно с тренером ставит задачи на конкретный турнир. И НЕ ВСЕГДА они имеют своей целью показать максимальный результат. Поэтому непонятно, как вы собираетесь чего-то там "выявлять"?

 

Далее, разрешили отбив от груди! И чем плохо это? Мне отвечают - так нельзя, вы нарушаете традиции!!! Согласен - нарушаем! Но ради чего?

В русском жиме - ничего плохого. В б/э - так себе идея, на пару-тройку стартов максимум.

 

Разве так редко слышим и видим, что одному спортсмену засчитали вес и с отбивом (либо вдавливанием после паузы), а другому "держали" паузу на груди более 2 секунд. И ведь ничего не докажешь на самих соревнованиях! Это обстоятельство (судейское влияние на результат в данном случае) никак невозможно доказать в процессе турнира. А потом, после турнира распределение мест уже вообще никак не будет изменяться. Никакие видео не помогут. И снова - замкнутый круг?

Проблема имеется. Варианты решения - тоже. Всё дело в наличии политической спортивной воли, способной на внесение каких-то изменений, хотя бы экспериментальных.


Тогда в чём "сакральный смысл" этой традиции - "полной остановки" штанги на груди?

А когда это пункт появился в правилах? Не с появлением ли маек для жима? Может, ларчик проще открывается, чем вы думаете?



#12 OFFLINE   al65

al65

    Кто здесь?!

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    436
  • 4 835 сообщений

Отправлено 11 Август 2018 - 01:05

Я уже не отслеживаю изменений Правил соревнований в пауэрлифтинге и в одиночном жиме, но возможно вы могли бы подсказать - есть какие-то кардинальные изменения?

А то, например, в 1990 году на соревнованиях по пауэрлифтингу спорили - сколько подходов разрешено в зачёт - два или три? :))

Один раз проводили соревнования по тяжелоатлетической системе выхода на помост. Тоже смешно! И много чего было тогда.

Но столько лет прошло - может разрешили вес штанги уменьшать после первого подхода?

Может можно (в пауэрлифтинге и отдельном жиме лёжа) и не показывать остановку штанги на груди в жиме лёжа?

Может разрешили жать от нижних рёбер? Это я про ФПР.

Подскажите, над чем сейчас работают спортивные функционеры от пауэрлифтинга? "Пощечины" уже ввели в разряд пауэрлифтинга? Нормативы есть какие?

И таки, соревнования - это не для выявления максимальных возможностей спортсмена? То есть, если жал ранее 250 кг, а потом на каких-то других соревнованиях пожал 245 кг, то просто "отдохнул"?

Я не очень понял многие ваши ответы на выбранные из текста фразы.

 

Что вы имели ввиду, про отбивы в Русской ТРОЙКЕ - типа, это безопасно, а вот в одиночном жиме - это опасно (не более 2-3 стартов)?



#13 OFFLINE   baerik

baerik
  • Пользователи
  • Репутация
    128
  • 419 сообщений

Отправлено 11 Август 2018 - 14:09

Я уже не отслеживаю изменений Правил соревнований в пауэрлифтинге и в одиночном жиме, но возможно вы могли бы подсказать - есть какие-то кардинальные изменения?

А то, например, в 1990 году на соревнованиях по пауэрлифтингу спорили - сколько подходов разрешено в зачёт - два или три? :))

Один раз проводили соревнования по тяжелоатлетической системе выхода на помост. Тоже смешно! И много чего было тогда.

Но столько лет прошло - может разрешили вес штанги уменьшать после первого подхода?

Может можно (в пауэрлифтинге и отдельном жиме лёжа) и не показывать остановку штанги на груди в жиме лёжа?

Может разрешили жать от нижних рёбер? Это я про ФПР.

Подскажите, над чем сейчас работают спортивные функционеры от пауэрлифтинга? "Пощечины" уже ввели в разряд пауэрлифтинга? Нормативы есть какие?

И таки, соревнования - это не для выявления максимальных возможностей спортсмена? То есть, если жал ранее 250 кг, а потом на каких-то других соревнованиях пожал 245 кг, то просто "отдохнул"?

Я не очень понял многие ваши ответы на выбранные из текста фразы.

 

Что вы имели ввиду, про отбивы в Русской ТРОЙКЕ - типа, это безопасно, а вот в одиночном жиме - это опасно (не более 2-3 стартов)?

1. Кардинально? Не вопрос. Признать б/э как основной соревновательный вид вместо экипного. Ну это слишком радикально, конечно, и для ФПР и для ИПФ. Опять же, это слишком радикально для самих лифтёров; сторонние люди только у виска пальцем крутят, ибо это параллельная лифтёрская логика.

Вообще же, если говорить о судействе того же жима, то можно сравнить с судейством в т/а. Там оба движения (рывок и толчок) весьма и весьма сложные в техническом отношении, поэтому (сильно утрируя) там нет столь детально прописанных в правилах требований к оценке самого движения. В общем, минимальный набор запретов и ограничений. Жим лёжа - крайне примитивен с т. зр. биомеханики, поэтому не удивительно, что он крайне зарегламентирован. В т/а, кстати, поступили радикально в своё время и полностью отменили жим стоя, когда он превратился в фукс. Регламентировать его не удалось, поэтому проще оказалось его вообще исключить, хотя многие и были недовольны.

 

2.

А то, например, в 1990 году на соревнованиях по пауэрлифтингу спорили - сколько подходов разрешено в зачёт - два или три? :))

Один раз проводили соревнования по тяжелоатлетической системе выхода на помост. Тоже смешно! И много чего было тогда.

Да как-то пофиг, если честно.

 

3.

Может можно (в пауэрлифтинге и отдельном жиме лёжа) и не показывать остановку штанги на груди в жиме лёжа?

Это как? Груди, что ли, не касаться?

 

4.

Может разрешили жать от нижних рёбер? Это я про ФПР.

А это как? Это я про то, что в натуре бы увидеть такое.

 

5.

Подскажите, над чем сейчас работают спортивные функционеры от пауэрлифтинга? "Пощечины" уже ввели в разряд пауэрлифтинга? Нормативы есть какие?

Не понял, вы хотели бы пригласить на роль раздающего пощёчины кого-то типа Валуева, а правила вас ограничивают? Или ВАДА приравняла пощёчины к допингу? В чём проблема-то?

 

6.

И таки, соревнования - это не для выявления максимальных возможностей спортсмена? То есть, если жал ранее 250 кг, а потом на каких-то других соревнованиях пожал 245 кг, то просто "отдохнул"?

Вы чего, прикалываетесь так или дурака включили? Например, спортсмен, может просто выступить за свой клуб для зачёта; может выступить с целью проверки своих текущих результатов; может проверить новую экипу или отработать в соревновательных условиях новую технику движения. Да много чего, что не требует показывать свой максимальный результат.

 

7.

Я не очень понял многие ваши ответы на выбранные из текста фразы.

Я всегда говорил, что лифтёры, они как дети или как омоновцы – слаборазвитые. Я взял и разложил по пунктам ваш текст ЦЕЛИКОМ, ничего из него НЕ ВЫБИРАЯ. У вас слишком много полемики и патетики. Это хорошо для разговоров на кухне за стаканом, но не для конструктивного обсуждения.

 

8.

Что вы имели ввиду, про отбивы в Русской ТРОЙКЕ - типа, это безопасно, а вот в одиночном жиме - это опасно (не более 2-3 стартов)?

Ну, подумаешь, люди гибнут и калечатся, давайте мы ещё этому поспособствуем и простимулируем их правилами:

https://www.rostov.k.../25940/2886171/

 

PS А вообще пауэрлифтинг, к сожалению, крайне далёк от здравого смысла - это к пп. 1 и 7. Скажите, такой американский тренер по имени Лу Симмонс для вас авторитет? Ну так почитайте его книгу, благо она уже давно переведена на русский - особенно его отношение к соревнованиям и экипировке. И все ваши багие намерения, пожелания и чаяния, изложенные в первом посте, развеются как дым. Идеология разная (спортивная, я имею в виду), поэтому впрячь в одну упряжку коня и трепетную лань не получится, как ни старайся.



#14 OFFLINE   baerik

baerik
  • Пользователи
  • Репутация
    128
  • 419 сообщений

Отправлено 12 Август 2018 - 15:23

Я выше употребил слово "идеология". С одной стороны, больше подходит слово "концепция", "концептуальный". С другой стороны, читал как-то, что америкосы рассматривают лифтинг как национальный силовой вид спорта. Читал интервью какого-то американца (может, даже самого Симмонса), который прямо говорил, что в лифтинге американцы должны взять у русских реванш после того, как их из т/а выперли. И типа в лифтинге они покажут, кто самый сильный. В общем, слово "идеология" вполне подходит в данном контексте.

 

А вот и ссылка на книгу Симмонса, где он рассуждает об экипе:

http://wikipower.ru/....92.D0.9A.D0.95

 

Мысли-то у него маргинальные в целом, весьма далёкие от олимпийских принципов. Тем не менее, он заслуженный авторитет, имеющий право на своё мнение.

 

Что касается всяких народных, русских жимов, то с т. зр. теории спорта - это всё извращения, не имеющие непосредственно к лифтингу вообще никакого отношения. Это всё некие побочные отрыжки, боковые ветви, возникшие в ходе соревновательной практики (либо придуманные людьми, не способных добиться успехов в классическом троеборье, либо в его отдельных движениях). Цель-то какая в лифтинге? Правильно, поднять МАКСИМАЛЬНЫЙ вес. Тогда каким боком здесь русско-народные жимы? Какое отношение они имеют к троеборью либо к соревнованиям в отдельных движениях? В жиме лёжа тоже ведь поднимают максимальный вес, а не тягают штангу на разы. В общем, с т. зр. лифтинга - это извращения, со своей техникой, методикой тренировок и т. д. и т. п.

 

Ну и по поводу отбива в жиме лёжа. Думаю, это очевидно, что ОФИЦИАЛЬНОЕ разрешение отбива будет провоцировать атлетов идти на риск и заказывать веса, к подъёму которых они пока не готовы. Ну как же, адреналин, драйв, кураж - почему бы и не рискнуть? Ах, чуть не забыл: неумеренная раздача пощёчин тоже может поспособствовать. Да тут такая вакханалия начнётся, только держись. А вы ещё жалуетесь, что спортсменам не разрешают перезаказывать вес в сторону его уменьшения.



#15 OFFLINE   al65

al65

    Кто здесь?!

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    436
  • 4 835 сообщений

Отправлено 23 Август 2018 - 02:07

Видно и впрямь обсуждение не имеет смысла.

В 2005 году на Чемпионате ФПР в Калуге судья на помосте прямо указал мне, что жать от нижних рёбер нельзя.

Мои вопросы про его аргументы этого в Правилах были встречены примерно в вашем стиле - а пофиг. Нельзя и всё.

Что здесь вам не очевидно про "дырки" в теории Правил и их практическом выполнении?

 

Моё предложение о разрешении на применение "отбива" штанги от груди в жиме лёжа имеет практическую ценность в том, что значительно уменьшает самовольное влияние судей на помосте на проявление максимальных возможностей спортсмена на соревнованиях.

И это именно натренированные физические возможности каждого конкретного спортсмена.

Так как, спортсмены тренируются в общем понимании Правил в теории и на практике.

И цель выступления на соревнованиях - это в подавляющем большинстве случаев именно проявление максимальных возможностей спортсмена. Это как раз основной стимул для участия в соревнованиях.

Ваши примеры - это наименьший частный случай.

Далее.

Вы сами написали, что знакомы с некоторыми существующими методиками именно на планирование максимальных результатов для конкретной даты соревнований? То есть, тренировочные методики для роста результатов.

В приведённых вами случаях нет нужды придумывать какие-то специальные методики планирования тренировочных нагрузок. Как-то, для "проходного" выступления нет необходимости напрягаться максимально.

Для чего вы про это написали, про какие-то "... Например, спортсмен, может просто выступить за свой клуб для зачёта; может выступить с целью проверки своих текущих результатов; может проверить новую экипу или отработать в соревновательных условиях новую технику движения. ..."

Последние ваши высказывания вообще за гранью разумного. Проверить новую экипу на соревнованиях? До этого ни разу не использованную? Отработать в соревновательных условиях какую-то новую технику? Да вы про какой соревновательный уровень спортивной подготовки пишите?

 

Про отмену соревновательного жима стоя в тяжёлой атлетике - это вы так аргументировали критерии повлиявшие на отмену? Мне известны и некоторые другие причины.

А, с ваших слов, про жим лёжа, как крайне примитивный вид соревновательной деятельности (как по вашему - с точки зрения биомеханики) - это и есть основание для его дотошной регламентированости Правилами?

То есть, если разбирать бег (с точки зрения биомеханики), то вы бы не удивились регламентированию длины и частоты шагов, например? А если там (в лёгкой атлетике) введут, например, весовые категории вас это удивит?

Это я просто так спросил.

 

С ваших слов я понял, что вам нет нужды думать за других. Придут специально обученные люди (не включающие дурака) и сразу всё придумают. И если вдруг разрешат отбив, то вы будете протестовать?

Вы колебаетесь вместе с линией "партии" (ЙПФ-ФПР) или принципиально против изменений в Правилах?

Даже не знаю, как вам объяснить, что всё меняется именно из-за того, что лучшее - враг хорошего.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Пользователей онлайн: 1185 (за последние 5 минут)

0 пользователей, 1185 гостей, 0 анонимных   (Полный список)


Bing

Рейтинг@Mail.ru

Уважаемые посетители форума. В течении недели форум будет переведен на другой хостинг, возможно проблемы с доступом. Спасибо за понимание. С Уважением, Лыжныг!!

Яндекс.Метрика