Перейти к содержимому


Фотография

ВАДА - нам такая не НАДА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 OFFLINE   D.A.

D.A.

    кочевник

  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 3 163 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2008 - 20:56

Для тех, кто не в курсе, как ВАДА шаманит:

http://sport.rbc.ru/...08/211659.shtml





Кто читал эту тему? (Всего просмотров: 19) ,


#2 OFFLINE   Hethame

Hethame
  • Пользователи
  • Репутация
    22
  • 4 269 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2008 - 21:15

Что больше всего меня поражало во всем этом, так это то кем являются эти самые члены вады, и прочие борцы с допингом. Бюрократы, ученые, вообще непонятно кто, и прочие люди далекие от спорта как такового, они не рвут себя на тренировках, не пашут за пределом своих возможностей ограничивая себя во многом ради результата, у них нет той внутренней мотивации, которая есть у спортсмена...на ум приходит слово "дрищ"... это уроды, я бы с такими за руку здороваться не стал... да вообще ситуация смешная, люди, без которых собственно ничего не будет (спортсмены), сами себя поставили в зависимость от какой-то непонятной организации...вообщем пошли они все....

#3 OFFLINE   AGRIPPA

AGRIPPA
  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 480 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2008 - 21:16

Цитата(D.A. @ 23.10.2008, 20:56) <{POST_SNAPBACK}>
Для тех, кто не в курсе, как ВАДА шаманит:

http://sport.rbc.ru/...08/211659.shtml


Мысль выражена более или менее верно, но отдельные выпады в статье несколько ублюдочные. Одно только сравнение влияния допинга в штанге и легкой атлетике чего стоит. Как всегда у штангистов проще всех: съел "запретное" - получил "желаемое".

#4 OFFLINE   kasat

kasat

    фанат пауэрлифтинга

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 6 473 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2008 - 21:30

Правило: "Если не знаешь, то лучше молчать," - на журналистов не распространяется. А Андрей и рад нас "просветить".
ВАДА конечно же зло, но в данной ситуации оно проходило мимо.
Человеком нельзя управлять без его на то согласия ;)

#5 OFFLINE   D.A.

D.A.

    кочевник

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 3 163 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2008 - 21:33

Цитата(kasat @ 23.10.2008, 20:30) <{POST_SNAPBACK}>
ВАДА конечно же зло, но в данной ситуации оно проходило мимо.


не совсем "мимо". ВАДА диктует условия игры международной федерации Легкой Атлетики. Та - российской. Принцип "презумция виновности" - как раз тот самый принцип ВАДА, который весьма непригляден.




#6 OFFLINE   kasat

kasat

    фанат пауэрлифтинга

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 6 473 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2008 - 21:42

Что ж вы как дети... Это журналист написал в целях "сенсации" про презумпцию для красного словца.
Журналисты - у них нет доступа к исходной информации! Поэтому фантазируют в силу своих талантов, как могут.
А ВАДА... ВАДА дрянь :)

#7 OFFLINE   D.A.

D.A.

    кочевник

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 3 163 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2008 - 21:51

Цитата(kasat @ 23.10.2008, 20:42) <{POST_SNAPBACK}>
...




журналист не при чем - про ВАДА я не из этой статьи выводы делаю. ВАДА дрянь, согласен, и принципы работы ее дрянь. Но работают грамотно - под себя почти всех подмяли.

#8 OFFLINE   kasat

kasat

    фанат пауэрлифтинга

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 6 473 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2008 - 22:48

Цитата(D.A. @ 23.10.2008, 21:51) <{POST_SNAPBACK}>
журналист не при чем - про ВАДА я не из этой статьи выводы делаю.


Извините, Андрей! :) Вы пишете, что вот мол посмотрите как шаманит ВАДА. И даёте ссылку на сиё творчество. Между тем в творчестве описывается ситауация, как шаманит вовсе не ВАДА. Там шаманит российская федерация лёгкой атлетики, которая прекрасно владеет информацией по ситуации и принимает свои решения. В отличие от этого журналиста. Его мнение нулевого уровня.
ВАДА конечно же шаманит, но иначе. В этой статье не описано ;)

#9 OFFLINE   D.A.

D.A.

    кочевник

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 3 163 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2008 - 23:13

Цитата(kasat @ 23.10.2008, 21:48) <{POST_SNAPBACK}>
...


еще можно по ссылкам пройтись, дабы историю эту в версии "от прессы" посмотреть. Изначально решение отстранить от олимпийских игр принималось Международной ассоциацией легкоатлетических федераций (IAAF). Наши сыграли по их правилам. Тесты/процедуры/рекоммендации по решениям устанавливает/"рекомендует" ВАДА. И статья в некотором смысле аналитически/обзорная - за пределами обсуждений действий федерации ЛА.



#10 OFFLINE   Метатель

Метатель
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 125 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2008 - 19:23

Цитата(D.A. @ 24.10.2008, 7:13) <{POST_SNAPBACK}>
еще можно по ссылкам пройтись, дабы историю эту в версии "от прессы" посмотреть. Изначально решение отстранить от олимпийских игр принималось Международной ассоциацией легкоатлетических федераций (IAAF). Наши сыграли по их правилам. Тесты/процедуры/рекоммендации по решениям устанавливает/"рекомендует" ВАДА. И статья в некотором смысле аналитически/обзорная - за пределами обсуждений действий федерации ЛА.


Однако руководство с ВАДА решило не ссориться и правильно, потому что ВАДА сильнее. Вроде и наказали а вроде и не на много, должно было вообще на год условно (грубо говоря спортивный года почти прошел)
Зато если ВАДА осерчает то может наловить наших как зайцев, Помню когда были сборы в португалии и нагрянула проверка, некотрые через окно убегали и отсиживались в других гостиницах.
А девченки да...жалко... Лишили как минимум трех золотых медалей
Сначала рекордсменку в молоте Лысенко,
потом Дашу Пищальникову которая в диске была почти на 100% в призерах по всем результатам
Соболеву тоже забрили, лучший результат сезона в мире....

К слову скзать если сравнить результат сборной США на Олимпиаде и на посл чемп мира в Осаке, то будет видно падение, а почему? Да таже история, дисквл Великую Морион Джонс и еще пару атлетов звездной величины и все негры приуныли, что даже ИХ государство не встало на защиту, и заряжались на ОИ уже гораздо более острожно. Ямайцы вот не побоялись и два мировых рекорда в спринте Болт всем нарисовал, да и вся сборная ямайки.

И китайцы побоялись попасться, вот и нет результатов в ЛА где еще нужна и техническая составляющая. И никакие секретные травки не помогли, вроде 2000 лет хранили секреты, на прошлой олимпиаде тоже видимо хранили как на позапрошлой...вобщем и на этой не помогло.


#11 OFFLINE   Zveruga!

Zveruga!

    Админ-жимовик

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 278 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 09:14

Цитата(kasat @ 24.10.2008, 0:30) <{POST_SNAPBACK}>
Правило: "Если не знаешь, то лучше молчать," - на журналистов не распространяется. А Андрей и рад нас "просветить".
ВАДА конечно же зло, но в данной ситуации оно проходило мимо.
Человеком нельзя управлять без его на то согласия ;)

Причем тут журналисты? Отправной точкой статьи являются высказывания юриста. Что есть нелогичного в его утверждении?
Цитата
Дело в том, что все семь спортсменок обладают ДОКУМЕНТАМИ, подтверждающими их невиновность. Это подписанные спортсменками и офицерами службы проведения допинг-контроля результаты забора допинг-проб, в которых прямо сказано, что никаких нарушений процедуры и способных помешать посторонних факторов не было, что все прошло в соответствие с принятыми нормами и правилами.


#12 OFFLINE   kasat

kasat

    фанат пауэрлифтинга

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 6 473 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 15:42

Цитата(Zveruga! @ 27.10.2008, 9:14) <{POST_SNAPBACK}>
Причем тут журналисты? Отправной точкой статьи являются высказывания юриста. Что есть нелогичного в его утверждении?


легли по ВАДА, так и не дергаются пусть. ПРиняли их законы, так и живут пусть в их правовом поле.
У ВАДА свой кодекс. У каждого государства свои законы. И виновен-невиновен, доказательство - это всё относительно. Для ВАДА это не доказательство. Для ВАДА доказательство тест на ДНК (и правильно, кстати). Потому что по подложным документам на допинг-контроль вместо спортсмена можно хоть осла привести.

#13 OFFLINE   Zveruga!

Zveruga!

    Админ-жимовик

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 278 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 23:09

Цитата(kasat @ 27.10.2008, 18:42) <{POST_SNAPBACK}>
легли по ВАДА, так и не дергаются пусть. ПРиняли их законы, так и живут пусть в их правовом поле.
У ВАДА свой кодекс. У каждого государства свои законы. И виновен-невиновен, доказательство - это всё относительно. Для ВАДА это не доказательство.

А Коржаненко в Афинах наоборот требовала чтобы ее пробу проверили на ДНК. Проигнорировали. Обычная политика двойных стандартов. Единственное с чем согласен - "легли по ВАДА, так и не дергаются пусть".

Цитата
Для ВАДА доказательство тест на ДНК (и правильно, кстати). Потому что по подложным документам на допинг-контроль вместо спортсмена можно хоть осла привести.
Ничего подобного. В какой статье кодекса об этом сказано? Назовите номер статьи. Действующая версия кодекса: http://www.wada-ama....de_2007_3.0.pdf. Это эксперементальная методика, ВАДА ежегодно выдает гранты на создание и развитие методов обнаружения и т.п. Это одна и методик, имеющая статус "Project".

В ДЕЙСТВУЮЩЕМ кодексе вы не найдет ни слова о "Для ВАДА доказательство тест на ДНК". ДНК упоминает 1(один) раз, когда речь идет о том, что является объектом исследования помимо мочи и крови. И анализ матрицы ДНК там упомянут с прицелом на будущее, для борьбы с генетическим допингом, т.к. ВАДА была напугана слухами что ген дарбопоэтина можно уже встраивать в ближайшее время.

Зная как высокомерно г-н Касатов относится ко всем кроме себя icon_wink.gif и чтобы избежать нападок типа "да какого хера, какой то админишка будет меня учить, я сам еще недавно заведовал допинг-контролем в AWPC и все об этом знаю", я подключу более сведующих людей. Цитирую:

Начальник отдела медицинского, научного и антидопингового обеспечения экс-Росспорта Александр Деревоедов:
Главный и очень важный вопрос в этой истории – это то, что никто и никогда до этого не занимался идентификацией ДНК в пробах. Эта процедура нигде не прописана, ее нет в антидопинговом кодексе WADA. Процедура в таком виде была применена впервые, но, как известно, на войне все средства хороши.

Цитата(kasat @ 27.10.2008, 18:42) <{POST_SNAPBACK}>
У ВАДА свой кодекс. У каждого государства свои законы.
Ну так пусть по кодексу и действуют. По своему же кодексу. А они его откровенно нарушают.

#14 OFFLINE   kasat

kasat

    фанат пауэрлифтинга

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 6 473 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 00:05

Цитата(Zveruga! @ 27.10.2008, 22:09) <{POST_SNAPBACK}>
Ну так пусть по кодексу и действуют. По своему же кодексу. А они его откровенно нарушают.


"Пусть действуют!" - сказал Зверюга. Пусть :) Они и действуют. Как считают нужным. Как любое правительство, как и "федерация, созданная спортсменами для спортсменов" - все действуют так, как считают нужным. Кодекс - слова. А управляют не слова, а люди. Закон, как известно, что дышло. И руль от закона в данном случае у ВАДА. Осуждаете ВАДА? Прекрасно! Я тоже осуждаю. Но у себя в доме они хозяева. Осуждайте лучше тех, кто их в этот дом пустил.

#15 OFFLINE   kasat

kasat

    фанат пауэрлифтинга

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 6 473 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 00:10

А отправной точкой статьи является вовсе не высказывание юриста, а желание журналиста сделать из спортсменок жертв нечестной на руку ВАДА и руководителей отечественной легатлетики. Хотя все прекрасно понимают, что нечестны на руку (или не руку) как раз спортсменки.
И не только эти, пойманные.
Всё остальное демагогия.
Закон есть один и испокон века - кто сильнее, тот и прав. Это везде.

#16 OFFLINE   Zveruga!

Zveruga!

    Админ-жимовик

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 278 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 08:09

Цитата(kasat @ 28.10.2008, 3:10) <{POST_SNAPBACK}>
А отправной точкой статьи является вовсе не высказывание юриста, а желание журналиста сделать из спортсменок жертв нечестной на руку ВАДА и руководителей отечественной легатлетики. Хотя все прекрасно понимают, что нечестны на руку (или не руку) как раз спортсменки.
И не только эти, пойманные.
Всё остальное демагогия.
Закон есть один и испокон века - кто сильнее, тот и прав. Это везде.

В данном случае сыграло роль другое правило - "Прав тот, у кого больше прав", а спортсмены сейчас бесправные котята, занесенные в систему ADAMS и обязанные как зеки, вышедшие условно-досрочно, отчитываться участковому где был или когда будет. Позорище.

#17 OFFLINE   kasat

kasat

    фанат пауэрлифтинга

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 6 473 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 11:05

Цитата(Zveruga! @ 28.10.2008, 8:09) <{POST_SNAPBACK}>
В данном случае сыграло роль другое правило - "Прав тот, у кого больше прав", а спортсмены сейчас бесправные котята, занесенные в систему ADAMS и обязанные как зеки, вышедшие условно-досрочно, отчитываться участковому где был или когда будет. Позорище.


Человеком нельзя управлять, если он этого сам не позволит.

#18 OFFLINE   Метатель

Метатель
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 125 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 15:14

В этом случае делают не по закону а по "понятиям Вада" У Лысенко тоже нашли не запрещенный препарат все равно дисквал, И Коржика вспоминать тут ни к чему, Винс был и тест на днк показал бы что это ее проба. Также как с подменой мочи- ведь не все меняли хоть возможость идоговоренности были не только у этих спортсменов

#19 OFFLINE   Egoriy

Egoriy
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 21 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 21:11

За дело взялоась и RusADA

http://www.sports.ru...cs/6010123.html

интересно как они это все организуют???

#20 OFFLINE   Zveruga!

Zveruga!

    Админ-жимовик

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 278 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2008 - 11:09

Цитата(Метатель @ 28.10.2008, 18:14) <{POST_SNAPBACK}>
И Коржика вспоминать тут ни к чему, Винс был и тест на днк показал бы что это ее проба.

Дим, а нахрена она тогда просила пробу сделать? На понт брала?





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Пользователей онлайн: 97 (за последние 5 минут)

1 пользователей, 96 гостей, 0 анонимных   (Полный список)


Ahrefs, Bing, BrandWatch, Brettemobe

Рейтинг@Mail.ru

Уважаемые посетители форума. В течении недели форум будет переведен на другой хостинг, возможно проблемы с доступом. Спасибо за понимание. С Уважением, Лыжныг!!

Яндекс.Метрика