Перейти к содержимому


Фотография

В последний раз о коэффициентах, или Зрелищность vs. борьба


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 44

Опрос: В последний раз о коэффициентах, или Зрелищность vs. борьба (85 пользователей проголосовало)

Что важнее для зрителей Битвы Чемпионов?

  1. Максимальные килограммы на штанге (24 голосов [28.24%])

    Процент голосов: 28.24%

  2. Борьба сильнейших спортсменов (61 голосов [71.76%])

    Процент голосов: 71.76%

Голосовать

#1 OFFLINE   Droog_Andrey

Droog_Andrey
  • Пользователи
  • Репутация
    121
  • 2 158 сообщений

Отправлено 07 Июль 2012 - 23:02

Вот уже третий раз подряд случается это знаковое событие в мире пауэрлифтинга, турнир "Битва Чемпионов". И каждый раз оно впечталяет сильнее, чем ожидаешь. Это значит, что есть всё-таки этот путь вперёд, по которому идут Андрей Федосеев и его мощная команда, и что этот путь - верный.

Битва Чемпионов. Что это значит? Это сильнейшие мира сего - те, кто многими годами тренировок, работы над собой и борьбы со сталью раздвигают границы человеческих возможностей - соревнуются друг с другом, получают новую мотивацию двигаться ещё выше, когда обычные титулы и медали уже в какой-то степени приелись. Юлия Зауголова, Кирилл Сарычев - кого им побеждать, с кем соревноваться? Лишь на Битве Чемпионов они могут встретить достойных соперников.

Но соревнования - они не только для спортсменов. Многочисленные зрители и болельщики мало того, что создают плотную атмосферу эмоций и сопереживания, но ещё и служат залогом успешности спонсирования турнира. Важно, чтобы они были вовлечены в процесс, в реальном времени переживали вместе со спортсменами весь этот драйв. Прочувствовали, что это действительно Битва, битва сильнейших, которые уже чемпионы, уже доказали, что они сильнейшие, но пришли сразиться со своими же рекордами и друг с другом.

* * * * * * *

Вопрос о том, как же сравнивать между собой спортсменов разных весовых категорий, возникал уже много лет назад и неоднократно разрешался путём введения различных коэффициентов, отражающих влияние собственного веса спортсмена на поднимаемый им результат. Действительно, для спортсменов разного собственного веса равнозначными следует считать разные результаты. Таким образом, множество равнозначных результатов представляет собой значения некоторой функции от собственного веса. Вид этой функции можно попытаться отыскать либо теоретически, либо практически.

Исторически первыми, ещё в те времена, когда пауэрлифтинг был популярен преимущественно в США, были признаны коэффициенты Шварца (Schwartz, для мужчин) и Мэлоун (Malone, для женщин). Они были получены путём статистической обработки протоколов большого числа соревнований с полиномиальной аппроксимацией упомянутой функции. Например, коэффициент Шварца получается из полиномов
6.3274 - 11.9346x + 10.5849x2 - 4.9039x3 + 1.1587x4 - 0.1101x5 при собственном весе менее 270 фунтов,
0.7611 - 0.1169x + 0.01082x2 при собственном весе 270 и более фунтов,
где x - собственный вес спортсмена, делённый на 100 фунтов (1 фунт равен 0.45359237 кг).
На этот коэффициент следует умножать результат спортсмена в троеборье, чтобы получить абсолютную оценку в баллах.

Примером теоретической попытки найти упомянутую зависимость является формула Рэйдена (Raiden), по которой абсолютный результат рассчитывается как
(t + A*b) / b2/3
где t - результат спортсмена, b - собственный вес, A - безразмерный параметр, зависящий от дисциплины (для суммы троеборья он обычно равен 1.6). Здесь предполагается, что работа, совершаемая спортсменом, должна быть пропорциональна его массе в степени 2/3, т.к. именно в такой зависимости от массы находится площадь поперечного сечения мускулатуры при прочих равных. Таким образом, по формуле Райдена можно сравнивать, например, слона и муравья. Она хороша своей универсальностью и наличием всего лишь одного параметра, но на практике, при сравнении результатов реальных спортсменов, оказывается не очень справедливой (например, даёт преимущество спортсменам весом около 80-100 кг).

В дальнейшем, с ростом популярности пауэрлифтинга по всему миру, общепризнанным стал коэффициент Вилкса (Wilks), разработанный с учётом результатов чемпионатов мира, проводимых по правилам IPF в экипировке, разрешённой IPF. Вилкс пошёл несколько другим путём и использовал полиномиальную аппроксимацию не для результата, а для обратной величины, что позволило для всего диапазона собственных весов обойтись одним полиномом и таким образом избежать "шва", имеющегося в формулах Шварца в точке 270 фунтов. Для мужской и женской суммы троеборья используются разные полиномы, но коэффициенты в них нормированы таким образом, что возможно сравнение результатов спортсменов разных полов.

Для мужской суммы троеборья IPF коэффициент Вилкса равен
500 / ( -216.048 + 1626.064x - 23.886x2 - 1137.32x3 + 701.863x4 - 129.1x5)
а для женской суммы троеборья IPF он равен
500 / ( 594.3176 - 2723.843x + 8211.223x2 - 9307.339x3 + 4731.582x4 - 905.4x5)
где x - собственный вес спортсмена, делённый на 100 кг.
Так же, как и в случае с коэффициентом Шварца, на этот коэффициент следует умножать результат, чтобы получить баллы по абсолютной шкале.

Тот факт, что статистика для подбора коэффициента Вилкса набиралась в других условиях, привёл к некоторым несоответствиям между коэффициентами Шварца и Вилкса. Наиболее ярко заметным отличием является завышение Вилксом абсолютных результатов тяжеловесов в сравнении с коэффициентом Шварца, но есть и более мелкие нюансы. Вот график, на котором представлена зависимость отношения Вилкс/Шварц от собственного веса спортсмена:
Изображение

* * * * * * *

В течение последних нескольких лет развитие альтернативных федераций пауэрлифтинга на территории России и сопредельных государств привело к необходимости разработки нормативов в различных дисциплинах и дивизионах. Анализ протоколов соревнований привёл к выводу, что кривая равнозначных результатов зависит как от дисциплины, так и от экипировки, и довольно плохо аппроксимируется полиномами.

Выход из сложившейся ситуации был найден нашлось благодаря математической интуиции и некоторому опыту решения нестандартных задач: полиномиальная аппроксимация применялась не к результату t(b), как это делал Шварц, и не к обратной величине 1/t(b), как это делал Вилкс, а к производной db/dt. Грубо говоря, эта величина указывает, сколько кг прироста собственного веса соответствуют приросту результата на 1 кг.

Оказалось, что для качественной аппроксимации этой величины достаточно полинома второй степени, и решение соответствующего дифференциального уравнения с учётом ряда граничных условий привело к компактной и удобной в практическом обращении формуле, которую легко реализовать средствами Microsoft Excel (с помощью функции ATAN2). На этом и других форумах я уже неоднократно упоминал о ней:
http://www.poweronli...03-О-нормативах
http://club.qapp.ru/forum/forum6/topic14/

По этим ссылкам (их содержание частично дублируется) приведён сравнительный разбор различных коэффициентов на примере результатов Битвы Чемпионов 2011 года, в котором показаны особенности коэффициентов Шварца, Глоссбреннера и Вилкса, подчёркнут тот факт, что для безэкипировочной тяги и безэкипировочного жима лёжа нужны разные коэффициенты, и предложены конкретные варианты на основе ATAN2. А именно, для получения абсолютной оценки результат спортсмена массой b кг нужно было разделить на коэффициент, который равен:
ATAN2(84-b;b) для мужского жима
ATAN2(80-b;b) для женского жима
ATAN2(72-b;b) для мужской тяги
ATAN2(60-b;b) для женской тяги

В тот раз я не ставил перед собой задачу сравнения результатов спортсменов различных полов, однако на Битве Чемпионов 2012 года такая задача возникла. На вопрос о том, можно ли сравнивать между собой коэффициенты Вилкса для мужчин и женщин, большинство спортсменов ответило отрицательно, хотя нормировка коэффициентов в полиномах свидетельствует об обратном. Однако, в любом случае, коэффициент Вилкса имеет ряд недостатков при использовании в безэкипировочной тяге (некоторое завышение результатов в самых лёгких категориях) и особенно в безэкипировочном жиме (существенный перекос в сторону тяжёлых категорий), поэтому я задался вопросом, как сравнить абсолютные результаты, полученные с помощью ATAN2. По сути, нужно было всего лишь домножить женскую абсолютку на какой-то коэффициент, выводимый статистически.

Опыт разработки нормативов, учёт статистики безэкипировочных рекордов и проведение в этом году чемпионатов России и Мира по безэкипировочному пауэрлифтингу IPF позволило решить задачу быстро, красиво и качественно. Оказалось, что для обоих дисциплин (безэкипировочного жима и безэкипировочной тяги) с учётом статистического веса выступающих спортсменов и спортсменок в общей массе населения упомянутый коэффициент очень близок к весьма круглому числу 1.5, т.е. для женщин достаточно умножить абсолютный результат на 1.5, чтобы сравнить его с мужским.

* * * * * * *

Итак,

абсолютный результат в жиме рассчитывается как
t / ATAN2(84-b;b) для мужчин
t * 1.5 / ATAN2(80-b;b) для женщин

абсолютный результат в тяге рассчитывается как
t / ATAN2(72-b;b) для мужчин
t * 1.5 / ATAN2(60-b;b) для женщин

где t - вес штанги в кг, b - вес спортсмена в кг, ATAN2 - формула, зашитая в Microsoft Excel.


* * * * * * *

Теперь, когда у нас есть возможность максимально честно сравнить результаты чемпионов всех категорий и полов, остаётся лишь один вопрос: а нужно ли это?

Год назад на этот вопрос фактически ответили: нет, не нужно. Приняли формулу Вилкса, которая более-менее адекватно работает в становой тяге, но даёт большое преимущество тяжеловесам в жиме, мотивируя это зрелищностью крупногабаритных спортсменов и поднятых ими килограммов. Но я всё же поставлю этот вопрос ещё раз и продолжу аргументировать свой ответ на него: да, нам нужна честная борьба большого числа сильнейших спортсменов и возможность следить за этой борьбой в реальном времени.

Отставив в сторону тактичность, ответим на вопрос: увидели ли зрители Битву Чемпионов в 2012 году? Скорее всё-таки нет, чем да. Зрители видели вес штанги в килограммах на табло, были в курсе, что сейчас будет снят очередной рекорд России, Европы или Мира, но на этом всё. Им даже не сообщалось, в какой категории этот рекорд и на какое место он выведет спортсмена в абсолютке, не говоря уже о том, кто является ближайшим соперником и какой вес ему придётся взять для выхода вперёд. Было сказано в самом начале, что победитель определяется по коэффициенту, и всё.

Пойдём ещё дальше и спросим: а была ли сама битва-то? Зауголова соревновалась со своим же рекордом; к Сарычеву и Мезарошу в жиме никто и близко не подходил; против Беляева в тяге ни у кого не было шансов, по большому счёту. Основная борьба была вне пьедестала, но так ли она интересна? Да, по Вилксу соревновались Мезарош и Сарычев, но всё-таки отставим в сторону эмоции от победы нашего спортсмена и посмотрим на вещи объективно: Сарычев пожал на 14 кг больше, в то время как собственный вес выше на 37.6 кг - справедлив ли здесь Вилкс?

Вот графики, на которых отражено соотношение Вилкс/ATAN2 в зависимости от собственного веса спортсмена для безэкипного жима (синим - мужчины, розовым - женщины):
Изображение
Видно, что спортсмены тяжёлых категорий имеют преимущество по Вилксу. Видно также преимущество по Вилксу мужчин над женщинами, очевидное из того факта, что безэкипный жим у женщин в среднем составляет меньший процент от суммы троеборья IPF, чем у мужчин. Поэтому Вилкс, хорошо работающий для суммы троеборья IPF, в безэкипном жиме неуместен.

А вот такие же графики для становой тяги:
Изображение
Заметен некоторый перекос в сторону более лёгких категорий, который объясняется большим относительным вкладом тяги у "мухачей" в сумму IPF сравнении с тяжеловесами. Результаты женщин по Вилксу также, как и в жиме, занижены в сравнении с мужчинами того же веса, но уже в небольшой степени.

Насколько можно верить этим выводам и графикам? Посмотрим на реальные результаты спортсменов по Вилксу и по ATAN2.

* * * * * * *

Вот результаты Битвы Чемпионов 2012 года:
Изображение

В становой тяге расстановка мест та же, если не учитывать Юлию Зауголову, которая по Вилксу выходит на первое место, а по ATAN2 - на второе с небольшим отставанием. Клюшев по Вилксу заметно отстаёт от Бахирева, а по ATAN2 почти догоняет его; отрыв Беляева от Поздеева чуть меньше по ATAN2. В целом картина отличается слабо. Однако чего можно было бы ожидать от других чемпионов?

Если бы Сергей Федосиенко согнал вес до 57 кг, то его результата 272.5 кг, показанного на безэкипном ЧР, хватило бы, чтобы обойти по Вилксу даже Беляева. По ATAN2 же такой результат позволяет обойти Поздеева, но за первое место пришлось бы бороться жёстче.

Бенедикт Магнуссон, завесившийся в 160 кг, смог бы вырвать у Беляева победу по Вилксу, потянув 445 кг. Для него такой вес вполне по силам. Однако по ATAN2 этого уже недостаточно - снова борьба.

Китаянка Чен на безэкипном ЧМ вытянула 172.5 кг при собственном весе 46.7 кг. По Вилксу этот результат позволяет обойти Поздеева, но по ATAN2 она оказывается между Кокляевым и Кассом. Однако одно дело - ЧМ IPF, а другое - БЧ. Достаточно добавить 10 кг - и по Вилксу позади уже и Беляев, и Зауголова. Но по ATAN2 борьба продолжается, нужно идти на больший вес.

Американка Матис, вытянувшая 580 фунтов при собственном весе 112.5 кг, едва обойдёт Бахирева по Вилксу. Это вряд ли справедливо, т.к. она намного опережает всех женщин-тяжеловесов мира в безэкипной тяге. По ATAN2 она уже впереди Кокляева, что ближе к истине и увеличивает накал потенциальной борьбы. Из других женщин-тяжеловесов разве что Becca Swanson смогла бы её опередить: в 2005 году она вытянула 310 кг в экипировке WPO при собственном весе 110.8 кг, и если скинуть 30 кг на экипу, то полученный результат в 280 кг позволит приблизиться к Беляеву по ATAN2, но по Вилксу она окажется позади Касса, что опять-таки указывает на несправедливость коэффициента Вилкса в безэкипной тяге.

А что в жиме лёжа? По Вилксу "мухачам" до таких тяжей, как Сарычев и Мезарош, как до луны. Однако по ATAN2 они подбираются ближе и навязывают борьбу. Для того, чтобы обойти Сарычева по ATAN2, Кахуте нужно было жать 266.5 кг, а Базилевичу - 251.5. Оба шанса реальны, вот она - борьба, вот Битва Чемпионов! Беляев по ATAN2 обходит Алибегова с Цыпленковым, Гришко обходит Кушина, но самое главное - Мезарош оказывается впереди Сарычева. И это всё-таки справедливо, потому что Мезарош легче на 37.6 кг, а пожал всего на 14 кг меньше. А Сарычев способен и на 320, - что ещё, если не справедливая борьба с венгром, подвигнет его на этот результат?

Но ведь на Сарычеве и Мезароше свет клином не сошёлся. Есть и другие чемпионы, способные вклиниться в их борьбу. Тот же Хунстра, пожавший в апреле этого года 300 кг в категории 110. Конечно, тот жим был далеко не лучшего качества, но в таком весе ему хватило бы и 285 кг, чтобы по Вилксу приблизиться к Мезарошу и Сарычеву, а по ATAN2 обойти их. Из "мухачей" можно вспомнить Майка Букера, чей безэкипный all-time рекорд 177.5 кг в категории до 56 кг стоит с 2004 года: по Вилксу он едва обходит результат Базилевича, а по ATAN2 по достоинству вышел бы на первое место.

Даже женщины здесь могут задать жару. Американка Дженнифер Томпсон на безэкипном ЧМ пожала невероятные 132.5 кг при собственном весе 61.6 кг, - по Вилксу это хуже, чем 260 кг Цыпленкова, но по ATAN2 она вполне заслуженно попадает между Сарычевым и Мезарошем. Та же тяжеловесная Матис со своим рекордом в 415 фунтов по Вилксу осталась бы позади Гришко, но по ATAN2 она добавила бы адреналина, обойдя Базилевича. Разве такая борьба не украсила бы Битву Чемпионов?

Да что там женщины. Возьмём ту же Марьяну Наумову: если она осуществит на БЧ-2013 свою мечту пожать 100 кг и сама при этом будет весить 50 кг, то по Вилксу она будет в самом низу таблицы, а по ATAN2 её результат будет достойно смотреться среди взрослых.

Оригинальный файл Excel, в котором можно посмотреть эти и другие прикидки (и с которого сделан скриншот выше), доступен по ссылке:
http://www.primefan....f/pl/bc2012.xls

* * * * * * *

Если пойти ещё дальше, то результат по ATAN2 мог бы также служить критерием отбора на предстоящую Битву. Например, 140 баллов в жиме и 180 баллов в тяге. В килограммах это соответствует следующим цифрам:
Изображение

Если бы прошедшие безэкипные ЧР и ЧМ шли в зачёт по этому критерию, то отобрались бы следующие спортсмены:
Изображение
Разумеется, по жиму прошедших меньше, т.к. ЧР и ЧМ проводились по троеборью. Несмотря на то, что ATAN2 существенно поправляет положение "мухачей" в сравнении с Вилксом, Сергей Федосиенко едва преодолевает предложенный рубеж в 140 баллов. Конечно, все эти 14 спортсменов вряд ли приедут на БЧ-2013, но только представьте, какое бы это было событие...

Оригинальный файл Excel, с которого сделаны эти скриншоты, доступен по ссылке:
http://www.primefan....uff/pl/norm.xls
  • Julia, ser-kim, Livermore и еще 1 это нравится



Кто читал эту тему? (Всего просмотров: 23) ,


#2 OFFLINE   Strateg2711

Strateg2711

    Воинствующий атеист и борец с безграмотностью и мракобесием

  • Пользователи
  • Репутация
    463
  • 5 117 сообщений

Отправлено 07 Июль 2012 - 23:14

Мощно. Налью ещё коньячку...

#3 OFFLINE   kadet

kadet

    МС ФПР 840 (325+260+280). RAW 725 (260+202.5+280)

  • Пользователи
  • Репутация
    2 011
  • 15 971 сообщений

Отправлено 07 Июль 2012 - 23:37

а рост? в тяге например... поднять на 1метр и поднять на 0.5 это разная работа :)
и лифтер 2 метра ростом с весом 140 кг и лифтер 1м70см и тоже 140 кг - оооочень разные

#4 OFFLINE   Strateg2711

Strateg2711

    Воинствующий атеист и борец с безграмотностью и мракобесием

  • Пользователи
  • Репутация
    463
  • 5 117 сообщений

Отправлено 07 Июль 2012 - 23:40

Ещё надо учесть географическую широту и высоту над уровнем моря - на земное притяжение очень влияют
  • kaltesgrab это нравится

#5 OFFLINE   kadet

kadet

    МС ФПР 840 (325+260+280). RAW 725 (260+202.5+280)

  • Пользователи
  • Репутация
    2 011
  • 15 971 сообщений

Отправлено 07 Июль 2012 - 23:43

где-то еще было про количество детей :)))
  • kaltesgrab это нравится

#6 OFFLINE   Аспаркам

Аспаркам
  • Пользователи
  • Репутация
    41
  • 1 031 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 01:18

от зарплаты тоже очень многое зависит!

#7 OFFLINE   Nik

Nik

    >790

  • Пользователи
  • Репутация
    1 048
  • 9 041 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 01:19

от зарплаты тоже очень многое зависит!

это решающий фактор
похлеще всяких коэффициентов)

#8 OFFLINE   Droog_Andrey

Droog_Andrey
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    121
  • 2 158 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 01:20

Ну шутки шутками :-) Однако же речь о том, что если уж и применять коэффициенты, то справедливо. А если нет - то пусть будет как на Титанах. Правда, особой борьбы тогда не будет, победители - Кокляев и Сарычев - известны до соревнований, у спортсменов падает интерес к участию, а у зрителей - к просмотру того же самого в очередной раз.

Если для кого-то важнее всё-таки зрелищность килограммов на штанге, то задам риторический вопрос: отчего же не перейти к экипе, поблажкам в правилах и кривым жимам, но зато под 400-500 кг? :-)
  • ser-kim это нравится

#9 OFFLINE   mad

mad

    Председатель КГБ

  • Пользователи
  • Репутация
    675
  • 6 432 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 01:25

больше 290 в 75 не сильно много кто тянул без комбеза.а 370 при весе 170 тянули дохуя кто.как это может быть равнозначным результатом?
  • ser-kim это нравится

#10 OFFLINE   Droog_Andrey

Droog_Andrey
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    121
  • 2 158 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 01:35

больше 290 в 75 не сильно много кто тянул без комбеза.а 370 при весе 170 тянули дохуя кто.как это может быть равнозначным результатом?

Во-первых, вспомним того же Ismo Lappi. Во-вторых, спортсменов весом 75 кг просто по статистике меньше, чем тяжей.

#11 OFFLINE   mad

mad

    Председатель КГБ

  • Пользователи
  • Репутация
    675
  • 6 432 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 01:44

Тех,кто в 75 могу тянуть за 290 можно по пальцам посчитать.По крайней мере в России.
Баранов,Фуражкин,Беляев, Калля, Пак,Бахирев,я.Вроде никого не забыл.Тех,кто мог бы 370-380 потащить в супертяжах сильно больше?Не?

#12 OFFLINE   Mister Univers

Mister Univers
  • Пользователи
  • Репутация
    40
  • 1 916 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 02:22

: отчего же не перейти к экипе, поблажкам в правилах и кривым жимам, но зато под 400-500 кг? :-)

я бы посмотрел на кривой жим 500 с весом 170, нежели на идеальные 225/89 Беляева

#13 OFFLINE   Евгений М.

Евгений М.

    I разряд ФПР

  • Пользователи
  • Репутация
    45
  • 419 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 05:08


: отчего же не перейти к экипе, поблажкам в правилах и кривым жимам, но зато под 400-500 кг? :-)

я бы посмотрел на кривой жим 500 с весом 170, нежели на идеальные 225/89 Беляева

Я бы наоборот.

Droog_Andrey, будет интересно посидеть за JS интерфейсом по этим формулам.

#14 OFFLINE   Droog_Andrey

Droog_Andrey
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    121
  • 2 158 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 05:10

Тех,кто в 75 могу тянуть за 290 можно по пальцам посчитать.По крайней мере в России.
Баранов,Фуражкин,Беляев, Калля, Пак,Бахирев,я.Вроде никого не забыл.Тех,кто мог бы 370-380 потащить в супертяжах сильно больше?Не?

Не сильно больше.

я бы посмотрел на кривой жим 500 с весом 170, нежели на идеальные 225/89 Беляева

Не думаю, что БЧ следует развивать в этом направлении. Стронги, многослойная экипа - всё это уже и так есть... велкам, как говорится :-)

#15 OFFLINE   Droog_Andrey

Droog_Andrey
    Топикстартер
  • Пользователи
  • Репутация
    121
  • 2 158 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 05:24

интересно посидеть за JS интерфейсом по этим формулам

В Excel намного проще :-) Вот, например:
http://www.primefan....f/pl/bc2012.xls
  • ser-kim это нравится

#16 OFFLINE   mad

mad

    Председатель КГБ

  • Пользователи
  • Репутация
    675
  • 6 432 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 08:40

Тех,кто в 75 могу тянуть за 290 можно по пальцам посчитать.По крайней мере в России.
Баранов,Фуражкин,Беляев, Калля, Пак,Бахирев,я.Вроде никого не забыл.Тех,кто мог бы 370-380 потащить в супертяжах сильно больше?Не?

Не сильно больше.


посчитаем?

#17 OFFLINE   Nik

Nik

    >790

  • Пользователи
  • Репутация
    1 048
  • 9 041 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 10:25


: отчего же не перейти к экипе, поблажкам в правилах и кривым жимам, но зато под 400-500 кг? :-)

я бы посмотрел на кривой жим 500 с весом 170

ну вон в ютубе посмотри)))

#18 OFFLINE   kadet

kadet

    МС ФПР 840 (325+260+280). RAW 725 (260+202.5+280)

  • Пользователи
  • Репутация
    2 011
  • 15 971 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 10:30

Андрей работа хорошая и график более плавный. Но! среди проигравших всегда будут недовольные. Ведь научится достойно согласится не с 1-ым местом это тоже надо уметь. Обычно начинают валить на все и всех, кроме себя. И коэффициентам тоже достанется :)))
А так пока нормальный расклад
БТ - абсолютный вес
БЧ - абсолютный коэф.

#19 OFFLINE   Livermore

Livermore

    начинающий жимовик

  • Пользователи
  • Репутация
    133
  • 641 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 12:09

То , что для жима , для приседа и для тяги нужны разные коэфиценты это очевидно... Коэфицент Вилкса отражает нечто среднее , так как создавался на основе результатов в сумме и применим только к пауэрлифтингу...
Изображение
Если вы помните , Андрей , то в теме про битву чемпионов я утверждал что Вилкс даёт приимущество тяжам в жиме , а в тяге и приседе даёт небольшое приимущество лёгким категориям ... так вот если считать коэфицент рассчитаный Вами по ATAN2 и приведённый в этой таблице более точно отражающим возможности разных категорий в тех или иных упражнениях , чем коэф. Вилкса , то получается , что данная таблица подтверждает моё высказывание... А следовательно я полностью поддерживаю , то что Вы предложили...
Я может повторюсь , но всё же ... жим присед и тягу нельзя мерять одним коэфицентом т.к. в жиме не нужно поднимать свой вес и увеличение веса спортсмена ведёт к немного большему увеличению результатов , чем в приседаниях и тягах ...

#20 OFFLINE   Nik

Nik

    >790

  • Пользователи
  • Репутация
    1 048
  • 9 041 сообщений

Отправлено 08 Июль 2012 - 12:22

больше 290 в 75 не сильно много кто тянул без комбеза.а 370 при весе 170 тянули дохуя кто.как это может быть равнозначным результатом?

Во-первых, вспомним того же Ismo Lappi. Во-вторых, спортсменов весом 75 кг просто по статистике меньше, чем тяжей.

посчитаем?
http://allpowerlifti...-championships/




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Пользователей онлайн: 319 (за последние 5 минут)

0 пользователей, 319 гостей, 0 анонимных   (Полный список)


Google, Bing

Рейтинг@Mail.ru

Уважаемые посетители форума. В течении недели форум будет переведен на другой хостинг, возможно проблемы с доступом. Спасибо за понимание. С Уважением, Лыжныг!!

Яндекс.Метрика